铁道游击队长 发表于 2012-10-20 22:23 static/image/common/back.gif
175节如果是满载C80的话，小两万吨了……
那是用的C70吧
而且我怎么听说是4台机车拉两万吨的。
倒是HXN直接单机干万吨
本帖最后由 huamao_zhh 于 2012-10-21 00:01 编辑
Itany 发表于 2012-10-20 23:52 static/image/common/back.gif
中国的启动阻力咋规定的？
UIC规定应该是每吨40N，坡道附加阻力另算。万吨基本阻力就算400kN了，加上规范 ...
技术规范虽然是这样写，但是在实际中，可以用DF4B来推过万吨，而大秦线就是用DF4DD单机来推万吨的。
而现实中的N5和N3虽然功率够大，但是运用上并怎样。京局怀段供丰台调用的N5可能快被调出给西安局了。京原换什么车不好说，有可能是N5B，有可能是DF4DH。
说实话，N5的设计，其二端的视线被散热器遮挡的很严重，甚至有些忙开了，因此设计很失败。
huamao_zhh 发表于 2012-10-20 23:59 static/image/common/back.gif
技术规范虽然是这样写，但是在实际中，可以用DF4B来推过万吨，而大秦线就是用DF4DD单机来推万吨的。
...
散热器根本不是啥问题。
要么就是转车台掉头，要么就是尾部对尾部重连就行了。
本帖最后由 铁道游击队长 于 2012-10-21 11:01 编辑
Itany 发表于 2012-10-20 23:52 static/image/common/back.gif
中国的启动阻力咋规定的？
UIC规定应该是每吨40N，坡道附加阻力另算。万吨基本阻力就算400kN了，加上规范 ...
呵，扯什么UIC啊，各国和各国技术水平都不一样，怎么能统一？这不是愚民是啥呢
我还没说呢，但凡算出来的阻力到最后往往都比实际的要偏大
而且万吨调车线全国也没几处，我相信设计上会考虑足够亲和性的线路状态的，事实上就那么点距离，做成平道有啥难的？
事实上就是，人家用4B推过万吨，您百口难辨，事实您是推不翻的
650KN和谐内还能起来，您是在做梦
Itany 发表于 2012-10-20 23:57 static/image/common/back.gif
那是用的C70吧
而且我怎么听说是4台机车拉两万吨的。
我也感到很惊奇，但是我并不了解通霍的线路情况，不敢否定，而且这是某车迷在通霍线机车上听司机口口相传的，我估计不会太不靠谱，呵呵
Itany 发表于 2012-10-21 00:40 static/image/common/back.gif
散热器根本不是啥问题。
要么就是转车台掉头，要么就是尾部对尾部重连就行了。
总有单机的时候，调车运行更需要良好的视野，破车糊弄鬼的就别再往回扳了，呵呵
本帖最后由 Itany 于 2012-10-21 11:40 编辑
铁道游击队长 发表于 2012-10-21 11:00 static/image/common/back.gif
呵，扯什么UIC啊，各国和各国技术水平都不一样，怎么能统一？这不是愚民是啥呢
我还没说呢，但凡算出来的 ...
没看我算的是站内坡限么，如果按照新规范千分之1.5那起来是没问题的，也不见得都用到千分之2.5吧
UIC的技术条件不比中国好么？
年纪怎么不说中国的规范比UIC还严苛呢。
你的350kN是哪来的？难道是胡扯的？
铁道游击队长 发表于 2012-10-21 11:04 static/image/common/back.gif
总有单机的时候，调车运行更需要良好的视野，破车糊弄鬼的就别再往回扳了，呵呵
单机是有转盘的。
你没说如果DF4这样需要顶推调车作业怎么办呢？喷的太厉害自己都不容易擦干净
Itany 发表于 2012-10-21 11:38 static/image/common/back.gif
没看我算的是站内坡限么，如果按照新规范千分之1.5那起来是没问题的，也不见得都用到千分之2.5吧
UIC的 ...
呵呵，胯劈大了自己还得往回扯，累不累啊
从前有人在长江上发过DF4DD大秦版的一篇论文，他在讨论该车能否牵引万吨列车时引用的数据，能不能算数？呵呵
至于这个是按C64算的还是C80我就不知道了，目测是老车
刚巧我还下载了，您要是想看，我可以传，就怕到时候您会很没面子……
Itany 发表于 2012-10-21 11:38 static/image/common/back.gif
单机是有转盘的。
你没说如果DF4这样需要顶推调车作业怎么办呢？喷的太厉害自己都不容易擦干净
看来您根本不知道调车运行和调车作业有木有区别……
东风4顶推我见多了，您不知道还有一个工种叫调车员吗？别告诉我有一种机车顶推50节敞车还能看见前方的路况，哈哈哈
Itany 发表于 2012-10-21 00:40 static/image/common/back.gif
散热器根本不是啥问题。
要么就是转车台掉头，要么就是尾部对尾部重连就行了。
就怕不是哪里都有转盘、三角线、灯泡线。赶上没有的小运转就疯了，包括机务段内的调车，只有那可怜的视野。反观ND5，视野比N5强度多了。
铁道游击队长 发表于 2012-10-21 11:48 static/image/common/back.gif
呵呵，胯劈大了自己还得往回扯，累不累啊
从前有人在长江上发过DF4DD大秦版的一篇论文，他在讨论该车能否 ...
哪有什么没面子的
请问规范对启动阻力怎么规定的？我说的有没有错么？
huamao_zhh 发表于 2012-10-21 12:13 static/image/common/back.gif
就怕不是哪里都有转盘、三角线、灯泡线。赶上没有的小运转就疯了，包括机务段内的调车，只有那可怜的视野 ...
不重连、没法换向的地方就不要运用HXD5.
机务段里边调车通过引导就行了。段里倒着开的时候多了
Itany 发表于 2012-10-21 14:25 static/image/common/back.gif
哪有什么没面子的
请问规范对启动阻力怎么规定的？我说的有没有错么？
真不知道该说您点啥，铁路运行，到底是死扣书本还是根据实际需要来？满脑子马列主义就实现四个现代化了？
规定我不知道，我只知道DF4B单机起万吨无压力
本帖最后由 asoya 于 2012-10-21 14:57 编辑
根据一些论文提供的万吨货列的阻力曲线。万吨大列启动最大阻力不到400kN，速度大于5之后，降到100kN左右。速度85时，阻力220kN，速度到120时，阻力大约300kN，大约需要近10000kW的牵引功率，也就是说HXD1/2平道牵引万吨平衡速度约110~120。
从以上数据看，只要是平道，西瓜起车问题不大，不过速度不会太高，而且只要有点坡度就得抓瞎。
如果是400，西瓜起车还是有点费劲的，因为加速度太低了，长时间低速满载，电机受不了
中国铁路不是有各种阻力公式吗？万吨到底多少，算算便知，当然最新的C80神马的数据我估计不一定有
非要扯啥UIC，摆明了心虚
Itany 发表于 2012-10-21 14:28 static/image/common/back.gif
不重连、没法换向的地方就不要运用HXD5.
机务段里边调车通过引导就行了。段里倒着开的时候多了
丰机的N5逐步调出给西安局，然后可能换装N5B，当然如果N5B不行，就换装N3或换回DF4DH。
如果启动阻力400千牛，加速到两公里基本就要三分钟，我怀疑电机是否扛得住
铁道游击队长 发表于 2012-10-21 15:02 static/image/common/back.gif
如果是400，西瓜起车还是有点费劲的，因为加速度太低了，长时间低速满载，电机受不了
中国铁路不是有各种阻 ...
启动阻力在很多图表中比较模糊，我觉得400实际上太陡了，350差不多。
当然启动阻力不确定因素也多，车钩拉死了，让西瓜去启动，若再加上停车线路条件差异大就更难受了，很多时候原地刨坑都不奇怪。
而DF4DD调机，毕竟专门优化了的。推万吨可以，DF4B为干线机车，估计经不住长期那么整。
Itany 发表于 2012-10-20 23:57 static/image/common/back.gif
那是用的C70吧
而且我怎么听说是4台机车拉两万吨的。
N5这么牛？！不是说N5的粘着利用率不好么？？{:4_80:}