clw9981 发表于 2012-12-26 23:59 static/image/common/back.gif
民航以后只剩下长途低端和高端，短中长途的中端和部分高端客流的确被高铁一扫而过。
而且民航改革问题也 ...
道路部门和运输公司、港口企业和航运公司、机场经营方和航空公司 等都是分属两家，而工务、电务与车务、机务、乘务是一家——这就是铁路的基本属性的差别，也就是铁路根本的特殊属性所在。这本就是个技术特点问题，但由此造成铁路在经营机制上与其他交通工具的根本差别，也由此造成了铁路在民众心理上的“原罪”。
铁路要改革说复杂很复杂，说简单也简单——就是把线路设施一方（工务、电务）与机车车辆一方（车务、机务、乘务）完全分开。前者可以成立类似交通部功能的“全国性路网管理部门”，后者则完全成为真正自主经营自负盈亏企业，并且给前者缴纳“线路使用费”作为主要经营成本。任意两地间可以有不同两条或者更多铁路，即两家“线路公司”；每家线路公司可以自由选择“车辆公司”并进行对其有效营销活动；车辆公司则综合比较性价比选择适合的线路公司——这样铁路的内部竞争才能真正形成。否则只要车路还是一家，就不用想有真正的竞争，必定还是天然的垄断。
当然毫无疑问，这样在短期内的安全等风险极大，不是一般的大。铁路的技术特点决定了必须有严格的车间闭塞。真正自由竞争的话可以说必定有“线路公司”出于利益考虑会突破车间比赛的红线，相应后果可以想见。对此风险世界范围都还没有成功化解的。
如果这样的风险短期内无法克服，那就不用为了满足部分人士的心理需求搞铁路改革。往大里说，搞“中国特色”就是要放下这些观念思维中的定势，就是个“白猫黑猫”的事。虽然看起来不美好，但现实中就是相对管用，更能保证“首先不出大问题”，那就应该比较“无奈”地继续坚持。纳税人该为此买的单一定得买，逃不掉的单就不能逃——少这一个单你也根本少交不了一分的税。
clw9981 发表于 2012-12-26 23:59 static/image/common/back.gif
电信改革倒是少数改革成功的
扯，不懂就不要说。
中国面积很大，人口多，而铁路很公平，（谁）都可以坐得起，不像高速公路、飞机，有钱可以坐，没钱坐不上。
看到这句话，我实在不忍心继续朝下看了....
christsviolet 发表于 2012-12-26 23:21 static/image/common/back.gif
民航模式不是成功的，你这句话本来就走了极端。至少在兲朝，民航系统成功的转向市场化运行，他们并非没有 ...
建议你去分析一下民航是真市场化运作吗，为何民营航空所剩无己呢。
计划经济并不坏只是被搞僵了，我们现在地市场经济是真市场经济，还是挂羊头卖狗肉。
serious 发表于 2012-12-27 00:21 static/image/common/back.gif
道路部门和运输公司、港口企业和航运公司、机场经营方和航空公司 等都是分属两家，而工务、电务与车务、机 ...
支持，这是核心。
傻得很 发表于 2012-12-27 00:36
铁路装备的自主程度能和电信设备比吗？
国产电信设备也只是能满足商用级别要求，铁路这种工业级的设备HW也只能做做终端和软件。
华为2008年还有GSMR产品线项目组，后来发现这玩意纯属卖白菜价，却花卖白粉心思。后来拆分了。
大秦线是HW中标GSMR，但是看看网络拓扑就能理解，这是用白菜价倾销。双站覆盖和环形域。
傻得很 发表于 2012-12-27 00:36
铁路装备的自主程度能和电信设备比吗？
华为目前的自主程度已经是行业内比较高的，能自己SOC，并且已大规模应用。
但是更深的比如PHY和LNA，还有其他涉及到先进半导体设计制造的东西，国内都没迈过去。说是米国对华贸易技术出口限制至少落后好几代，但国家科研和教育体制问题一点也不少。很多大学该完成的责任推给了企业，
christsviolet 发表于 2012-12-26 23:16 static/image/common/back.gif
腐败无处不在。但是政企合一体制不能提供抑制腐败的可能。改革那么多年，铁道部作为计划经济体制的最后一 ...
我没有说政企不分就可以抑制腐败，只不过在没有独立透明的第三方监督体系下，政企分开后的国企的腐败度会高于政企不分的政府机构。
再者，大家别忘记了，正式因为铁道部是政府的一个部位，铁道部才拿到了大量的代款和国家扶持。如果换成企业，那么这个企业早就破产倒闭了，而且银行也不会给这个企业这样的支持。并在，在危机时刻的调动会很掣肘，这个仔细观察是不难发现的。
同样，铁路因为其较为特殊的运营需求，没有一个完善的体制，贸然的拆分，为了改革而改革，那么将后患无穷。这样是为什么这样慎重的结果。大家可以看看去年民航的吉祥航空干的事情，谁能保证这样的清楚不出现在为了搞成区域集团的铁路上，而也不会仅仅是一起这样的事情，可能更多的没有报出来。
为什么过去铁路并入了交通部后，晚点、事故那样高发，为什么邓公1975年的整顿要从铁路下手，将铁路从交通部剥离，并调任万里来出任部长，希望大家认真思考一下。
傻得很 发表于 2012-12-26 23:24 static/image/common/back.gif
中国移动腐败非常严重？你混那行的啊？
移动公司从6岗到13岗认识的人一堆，没见腐败有多严重，
当然13岗 ...
如果一个行业的腐败能被外人看的清楚，摸出门道来，或者告诉外人，那这个行业早就会被治理了。我们相当多的国企或被国企把控的行业腐败是非常隐蔽的，如果没有深入的进入这个行业，是很难发现和察觉的。
年初的时候，出了一本纪实报告的书，就是涉及电信行业的，可以看看，但也就仅此一看而已，因为只说了皮毛，未触及深层次的内容，也没有触及本质问题的揭发，以及背后的势力。
clw9981 发表于 2012-12-27 08:57 static/image/common/back.gif
华为目前的自主程度已经是行业内比较高的，能自己SOC，并且已大规模应用。
但是更深的比如PHY和LNA，还有 ...
我们的教育其实已经毁在产业化的模式上了。
我们教育现在培养出来的全是跟社会脱节的书呆子，而且唯利是图，这样会害了国家和社会。教育出了问题就是千古罪人，要出大问题。这是邓公的话，但不幸还是被言中了。
clw9981 发表于 2012-12-26 23:51 static/image/common/back.gif
你可以问问在设备商的同学，运营商都被惯成什么样了。。。
只是这个行业现代化程度高，管理制度也基本上 ...
就这么一点也是改革的成果！铁路就需要这样的改革！
huamao_zhh 发表于 2012-12-27 09:59 static/image/common/back.gif
我没有说政企不分就可以抑制腐败，只不过在没有独立透明的第三方监督体系下，政企分开后的国企的腐败度会 ...
文革期间铁道部并入交通部跟现在政企分开，大部制改革有相同点吗？
clw9981 发表于 2012-12-27 08:51 static/image/common/back.gif
国产电信设备也只是能满足商用级别要求，铁路这种工业级的设备HW也只能做做终端和软件。
华为2008年还有 ...
如果没有华为，你看哪个国家的电信设备商会用白菜价向你倾销！
华为和中兴一直在研发列控系统，但铁道部为了自己旗下的企业就是不给华为中兴入网许可。
当年比利时贝尔公司卖给中国电信S1240设备的成交价是300美元/线，还不包括配套的局房、电源、空调和传输系统；美国西方电气（ATT的设备制造企业，现阿朗）给他们的1ESS（注意，不是5ESS）模拟程控交换机向中国电信报出了600美元/线的高价！
自从有了巨大中华，像西门子、朗讯这样曾经高高在上的设备商也低下了高贵的头颅。西门子向杭州电信提供程控交换替网设备，售价是7美元/线，同时向杭电收购200万线的富士通F150交换机。朗讯的5ESS的价格也卖出了不到12美元/线的低价。
huamao_zhh 发表于 2012-12-27 00:28 static/image/common/back.gif
扯，不懂就不要说。
那你就说说电信改革如何失败吧！
是失败得你用起了手机还是用不起手机；是失败得你打不起国际电话还是打得起国际电话？
波比 发表于 2012-12-27 10:32 static/image/common/back.gif
那你就说说电信改革如何失败吧！
是失败得你用起了手机还是用不起手机；是失败得你打不起国际电话还是打 ...
用的手机和买得起手机跟电信改革没有任何必然联系，有联系的也仅仅是一些所谓的什么竞争关系等等被牵强认为的结论而已。
很多事情不是在这个论坛中可以讨论和说的。而且会严重跑题。
如果你想去对于，可以选择企业化甚至私有化改革的公交和被政府垄断的公交，那是个真正的民生。
波比 发表于 2012-12-27 10:16 static/image/common/back.gif
文革期间铁道部并入交通部跟现在政企分开，大部制改革有相同点吗？
首先，你要搞清楚大部制改革的目的为什么，同时也搞清楚为了前两次的大部制改革为什么没有铁道部，而铁道部并如交通部会变的更好，还是变得更坏。
看看民航系统、看看高速公路和国道的交通、看看那些过桥费过路费，你觉得交通部能管好铁路运输吗？
huamao_zhh 发表于 2012-12-27 10:53 static/image/common/back.gif
首先，你要搞清楚大部制改革的目的为什么，同时也搞清楚为了前两次的大部制改革为什么没有铁道部，而铁道 ...
什么皆有可能！也不要质疑人家管不好铁路。你说民航局归到交通部门下了，民航就不行了？
少了铁道部，火车照跑，太阳照亮！
本帖最后由 波比 于 2012-12-27 11:06 编辑
huamao_zhh 发表于 2012-12-27 10:50 static/image/common/back.gif
用的手机和买得起手机跟电信改革没有任何必然联系，有联系的也仅仅是一些所谓的什么竞争关系等等被牵强认 ...
怎么没有关系？竞争关系不是牵强的什么。。。
在没有电信竞争的国家，比如阿联酋，连IP电话都是非法的，买个iphone花的钱是中国大陆的4倍！
还有，公交现在都是企业化的！
铁路为啥就不能企业化？