问一下,铁总是世界第几大公司?
想问一下,按照去年的营业额,铁总在世界500强里能排第几名? 按总资产应该是No 1 以前讨论过铁总的会计,产值等问题。约两年前。大致结论,营业额国内排第五左右。
铁总对外发债,因此铁总的报表是公开的,在外债网上可以查到。 木已成舟 发表于 2014-10-23 00:01 static/image/common/back.gif
以前讨论过铁总的会计,产值等问题。约两年前。
大致结论,营业额国内排第五左右。
铁总对外发债,因此铁 ...
意思是还不如中石化、中石油、国网???
红P-黑S-齐B 发表于 2014-10-23 07:37 static/image/common/back.gif
意思是还不如中石化、中石油、国网???
确实如此。
按照2014财富500强榜单,中国公司如下
世界名次 营业额美元(百万)/人民币(亿)
3中国石油化工集团公司() 457201.1 /28803
4中国石油天然气集团公司 4320O7.7 /27216
7国家电网公司(STATE GRID) 333386.5 /21003
25 中国工商银行( 148802.6 /9374
暂时,我只找到《中国铁路总公司2013年上半年审计报告》,连接见下,
里面列收入合计为:490369(百万元人民币),
那么,据此估计,全年营业收入应该在1万亿左右,与工商银行相当,可能稍强,
但比前小强还是有很多差距。(人家都是2万亿以上的)
http://wenku.baidu.com/view/55c87b4dcc1755270722087a.html
sdjsdjsdj 发表于 2014-10-22 13:11 static/image/common/back.gif
按总资产应该是No 1
不是搞财务或者投资的人,对此类问题很容易产生错误的感觉。
其实,铁总固然是重资产公司,但要说资产大到不可思议,甚至是世界第一,那还是错之甚谬的。
就以上面的审计报告为准,我们可以看到,2013年上半年,铁总的总资产为——
资产总计4,663,159 (人民币百万元),即4.66万亿;其中含负债为:2918215(人民币百万元),即2.91万亿;权益为1.74万亿。
我们看看,工商银行2013年底的报表中,资产总计数为:18 9177 5200(人民币元),即18万亿;中国银行是13万亿;
相比,国家电网公司,2012年的资产总额为2.35万亿,中石油2013年约2.34万亿,中石化为1.43万亿
其实 世界上重资产公司,都是金融类的,这里有个排行榜,学习一下吧——
http://tieba.baidu.com/p/2292856745
http://wenku.baidu.com/link?url=RwHnZ3EowzWY1Hg_P_eHX9qHQTuvF2gnZ-jBpdogls23rtXhNKZpnhFVItnVtU0VoEYTKCmj_g223AAE6a1g5hk8VhdxZDHE_sP1sm6t0-3
我找到的非金融类的第一名,居然是丰田汽车。呵呵。
木已成舟 发表于 2014-10-23 16:33 static/image/common/back.gif
不是搞财务或者投资的人,对此类问题很容易产生错误的感觉。
其实,铁总固然是重资产公司,但要说资产 ...
哦,碰到高手了 银行业资产概念和制造业、服务业资产概念有本质不同,不建议铁总和银行比资产。 终于找到先前讨论铁道部/铁总营业额和排名的贴子了,不过不是在本坛,是在外坛。
请到这个连接中去看,里面的“木已成舟”正是本车。
http://shanghai.metrofans.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=260015&highlight=
下面是我的一些主要建设性观点,贴过来,供大家参考——
原铁道部的企业部分的财务报表,我想大家谁也没有见过。所以,除了9800亿外,应该还有很多未计部分。
以我的理解,在铁总出现之前,各铁路局/集团公司为独立法人,所以各局的财务报表,有一定的不统一性,除使用路局资产进行的运输收入必须进入外,各种服务收入、利用原来资产进行的所谓三产收入等等,通常不会进入路局的财务报表。
正如早年各大银行各地的分行有“总行收入”和“分行收入”,表内资产和表外资产(非规范意义的)一样,
从路局层面,从各站段层面,乃至铁道部层面,有很多经营性收入,应该是没有进入原铁道部企业部分的财务报表的。
那么,铁总成立后,各路局就成为其独立法人子公司,必定要采用同样的会计准则和会计要求(且要符合国资委的要求),如果严格点的话,应该由同一事务所进行审计,除运输收入外的各种其它收入(有很多运输收入都不太规范,特别是在货运领域,层层转包卖车皮很常见),逐渐规范入账;各种资产出租或者其它形式的收益,同样也要形成规范制度,记入大帐,等等可以想象的不一而足。
从铁总层面,原来铁道部尚有直属设计院(铁三院)、专业设计院,另外铁科院(部分可能会并入交通部科研院),还有直属大学等等原事业单位和转制机构,这部分原来应该是不计入铁道部企业帐的;现在铁总成立后,如果这部分归属铁总,应该也要计入大帐的(中石化科研院也是并帐的),
这此分析下来,仅规范记帐一项,恐怕立即就有1000亿的收入了。举个例子,某次我去托运东西,托运费20多元,托运服务费就收了我20元,我就不相信就20元服务费是记进大帐的!
如果再加上新线近期密集开通、客运调价(估计普速列车上调20%应该难免),
2-3年内,铁总帐面收入增加50%应该不是太困难。
欢迎讨论。呵呵。
本帖最后由 木已成舟 于 2014-10-23 18:21 编辑
铁路三产以前是否入帐,我不确定。
但确定的是——
1、各铁路局/集团公司,登记为独立法人有限责任公司,(当然事实上他是有行政职能的,比如辖区内非干线铁路的审批,)在铁路分局存在的时期,铁路分局也是独立法人公司,视作各铁路局的全资子公司。取消铁路分局后,所有资产为铁路局一级法人所有和经营。
2、原铁道部是最后一个政企合一的机构。按照规矩,铁道部每年应该出2份财务报表,一份是行政机关的财务报表,里面主要是拨款、使用等等相关;而所有企业性活动,应该进入另外一份财务报表,自身视作为一个虚拟的企业法人,所有直属的企业及自身一级的经营活动相关的财务数据,应进入企业报表部分,(铁道部财务司,下面有多个清算所,负责处理账务),
参考http://baike.baidu.com/view/355302.htm
按照上述资料及其它相关资料,基本可以明确:
各铁路局(含集团公司,下同),是铁道部经营实体,但其营业收入,肯定是分为部资产营收和自身营收。其中前者,应该是先要交到部财务,经过清算拆分后,再确认为属于自己的营业收入,即所谓的大帐;而自身营收,应该是不需要上交大帐拆分的,自身营收也不限于三产,以前有消息说,管内列车的营收是直接归路局的(当然要支付牵引费、过轨费等等),路局自营的三产,应该也是直接进路局帐本的;但复杂的是,以前路局有很多二级公司甚至三级公司,这种企业的营收,就不清楚怎么搞的。
比如,原来有个“上铁服务公司”,上海站内所有的营业铺位、还有什么红帽子之类都是它的,但它是上海铁路分局的三产,且实际它本身不经营,主要是租进租出资产,并搞了很多下属企业来经营,你说这个公司的帐,有多少进了路局。
另外,铁道部的其他经营性收入有2900亿了,这未必是各路局汇总上来的三产;部一级也有很多非运输收入,比如资产租赁、设计、实验、试验等等的收入,其中仅各直属研究机构,近年由于高铁大量建设,仅咨询、试验、验证等服务收入,就是天文数字。
综上所述,我仍坚持前贴的意见,规范记帐后,各路局应该会多出很多被隐藏的收入。 终于搜到铁总2013和2014年的报告。
2013年报告,见下面的连接。
http://www.chinamoney.com.cn/fe/Info/7571300
总收入:10434亿元。
2014年上半年报告,见下面连接:
http://www.chinamoney.com.cn/fe/Info/8842681
上半年总收入:4784亿元。
如果只算固定资产, 线路车辆车站及一些机关服务单位等加起来, 包括地方赞助建的车站不包括南、北车铁建和中铁,不扣除负债是世界第一的。营业额那是在国内也要排好几名之后了, 因为没有材料的消耗占有的固定成本,虽然营业额不是最多, 但在国内人数应该是第一的大公司, 全球应该也是第一,机车和车辆用油和电应该不算原材料消耗,应该算辅料,不到营业额的十分之一,电力和石油公司的煤或原油占成本的一半或强了,铁总的营收应该比各省加起来组成的中国烟草总公司也差不少, 烟草不包括零售环节去年实现税收及利润也达一万亿元了,应该也是全球最挣钱的公司。 上局林段 发表于 2014-10-23 21:22 static/image/common/back.gif
如果只算固定资产, 线路车辆车站及一些机关服务单位等加起来, 包括地方赞助建的车站不包括南、北车铁建和 ...
服务业,当然没有原材料了 xxlzxx 发表于 2014-10-23 17:22 static/image/common/back.gif
银行业资产概念和制造业、服务业资产概念有本质不同,不建议铁总和银行比资产。
比职工人数,铁路职工好像有一百多万。{:4_92:}
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