电机的启动转矩属电机自身性能，他只取决于电机本身
而大转矩是否能够转化成相应的牵引力，取决于黏控水平
------黏控水平越高，转化能力越强，（假设为线性关系）能否简单的这样理解？现有HXDD功率大了一半，所以和7e对比输出是不公平的（具体怎么折算，是不是输出要大一半才能证明黏控水平更好，有待商榷）。假设一下，HXDD轴重不变，功率改为和7e一样，800KW，现有控制算法不变，再来和7e对比就是公平的，对不对？
铁道游击队长 发表于 2015-4-10 19:38 static/image/common/back.gif
本来不想再多说的，只恨我有个毛病，看不惯不懂还非要瞎说的情况
明明自己不了解，谦虚一点，低调一点很 ...
有的人就沉醉在自己的世界中，这个没辙，尤其是不去调查研究，只看文章后，在文章的基础上发挥出新的武断的结论还死不悔改。
一个坡起撒砂的问题，只要去线路一趟就非常清楚的结论，非要来一个理论结果。
看了他那个6轴的直流车4轴交流车对比的表格后，无话可说，驴唇不对马嘴的一个对比就武断出一个结论来。这整天数轮子的瘾真够大。
铁道游击队长 发表于 2015-4-10 18:11 static/image/common/back.gif
呵呵，您知道这滑一下在监控器里的体现是什么吗？后面我记得也不是完全没有错位吧？
SS9您又没见过，又开 ...
轻微滑动不影响，如果影响的话，机车立马就停了，就跟刚起步一瞬间一样，刚滑动车轮立即停了。 这就是为了做实验验证湿轨黏控能力的，不撒沙也能起步，那么适当补充撒沙肯定要比这个更好没问题吧，为了保险起见，把适用范围再放到18‰坡道以下，能不能OK？
SS9我是没开过，宜万线18‰坡道上去过么？这总比20‰坡道小吧，下雨允许撒沙，又有哪个司机敢单机上去？
回到最早的问题，我就是认为机控改善了，不仅工作能力上去了，司机也省心很多，你很不认同，觉得司机经验更重要。HXD1C在兰州局的例子，哪个司机敢说靠经验就能解决问题？你说HXD3D冲动，这是机车本身的问题真没救了，你发这个帖子的目的难道不就是希望机车改进吗？靠有经验的司机能根本改变吗？
争的目的是一样的，就是希望机车性能能够更好。你坚持说黏控极限牵引力没什么用处就有问题了，虽然标称的最大起动牵引力客机很少用，但下个雨雪黏着系数很容易降低，此时自然有“黏着极限”，控制优秀的车，自然牵引力高，列车起步更稳更快，这当然是有意义的。
XW712 发表于 2015-4-10 19:44 static/image/common/back.gif
电机的启动转矩属电机自身性能，他只取决于电机本身
而大转矩是否能够转化成相应的牵引力，取决于黏控水平 ...
掐头去尾的话，勉强可以这么理解
因为转矩小了就不需要黏控介入了，转矩太大超过了黏着极限，再黏控也没用了
这不是公不公平的问题，因为当黏着极限足够降低以后，大家其实是一个起跑线上的，我也不否认SS7E黏控水平不高，但是若说4轴比6轴还牛，即缺乏理论依据，又没有实际验证，这结论让人难以信服，但事实上我早已妥协了，不是吗？呵呵
asoya 发表于 2015-4-10 19:49 static/image/common/back.gif
轻微滑动不影响，如果影响的话，机车立马就停了，就跟刚起步一瞬间一样，刚滑动车轮立即停了。 这就是为了 ...
您可真是有点极品了，就这么输不起吗？
你轮子不停那不就空转了吗？你轻微的滑动难道不是LKJ上面的毛刺？在这装傻您有意思吗？
SS9咋上不去18‰？石太线上跑了那么多年后面还有个隐身补机不成？宜万是因为坡道太长了，低于持续速度时间太长电机受不了，您这么老的车迷说这么业余的话？这跟黏控有半毛钱关系吗？分明是电机的差异
对于司机经验和自动控制，我前面已经充分阐述过观点，您没必要因为隔着好几十页了就试图扭曲别人的观点，这招真是让我倍感亲切啊
黏控极限在客运上本来就没什么用，就算您下雨不撒沙，也能发出很大力，可没一个司机不会撒沙的，说白了没一个司机会去吃那个极限的。如果吃了极限，怎么可能还起步稳？简直对您无话可说
顺便说，这帖子可不是我发的……
XW712 发表于 2015-4-10 19:44 static/image/common/back.gif
电机的启动转矩属电机自身性能，他只取决于电机本身
而大转矩是否能够转化成相应的牵引力，取决于黏控水平 ...
不用假设了，DJ1白天鹅和SS4，就是八轴机车，轴功率一样，轴重一样的情况下，起动牵引力都差一大节。这还是120的机车对100的机车，改变传动比，都变成160的机车，差距大的一点机会都没有了。
DF4DJ也能说明问题，同样是145的机车，轴重完全一样，总功率一样，启动牵引力是555 VS 302.6kN，都差几条街了。而DF4DH货是480.48kN，但是最高速度仅100，照样差着。总之，就算是电机功率一样，交流电机的能力也强得多。
就算是同样种类的电机， 同样是六轴货机，轴重、最高速度一样，SS3功率不知道比DF4DH大哪儿了，启动牵引力才470kN，如何能能明电机功率越大，牵引力越大？ 和谐内燃和电力相比，启动能力何来谁电机功率大，谁启动能力就大呢？ 我就不明白了，说了多少次，不见得电机功率大，启动能力就大，小功率的电机完全可以做到很大转矩。拉锯纵横江湖这么多年，居然对这些熟视无睹？
asoya 发表于 2015-4-10 20:14 static/image/common/back.gif
不用假设了，DJ1白天鹅和SS4，就是八轴机车，轴功率一样，轴重一样的情况下，起动牵引力都差一大节。这还 ...
您胡扯八道真要有限度，这么没皮没脸的话我可就不给留面子了
我真不明白，您这么极力维护自己的面子，实际上能得到面子吗？真是仗着帖子多了隔着几篇就敢胡说八道啊
您说您懂得少，虚心点，多学点，有坏处吗？非得输得一败涂地然后靠扭曲他人言论来挽回面子？您觉得您蒙的了谁啊？但凡能坚持看到现在的人，我想不会介意往回翻翻的
这么大岁数的人了，您何必呢这是
哎……
不过我也相信您倒是偷着在学，反正嘴上是绝对不肯认输的，没准下一个帖子就会把这个帖子里学到的东西再给我当原创讲一遍，呵呵，我反正也是习惯了
huamao_zhh 发表于 2015-4-10 19:47 static/image/common/back.gif
有的人就沉醉在自己的世界中，这个没辙，尤其是不去调查研究，只看文章后，在文章的基础上发挥出新的武断 ...
本来在论坛讨论问题也算是一件令人愉快的事，无论是给别人讲解问题还是学习自己不知道的东西
可是非把人整的疲惫不堪，让人为了解释那句话是自己说过的，哪句话是被人演绎的，这也真是高端大气的战法了
铁道游击队长 发表于 2015-4-10 20:11 static/image/common/back.gif
您可真是有点极品了，就这么输不起吗？
你轮子不停那不就空转了吗？你轻微的滑动难道不是LKJ上面的毛刺？ ...
那是做实验验证极限爬坡能力，你非要挑理，正常运行时补充撒沙行不？坡度降低行不？不比SS9可靠多了。
同样是下雨天，HXD1C没改进之前，你也去说吃了极限没法提高了？出站的列车阻力远远低于货车爬大坡，人家都能改进，你这儿就到极限了？怎么这么多借口呢。
你石太跟车只不过冲坡罢了，你让那个司机干雨雪天18‰坡道停车再坡停起车试试，随便你怎么撒沙，有那个司机干么？这么做的结果就是胶济事故第二。
铁道游击队长 发表于 2015-4-10 20:20 static/image/common/back.gif
您胡扯八道真要有限度，这么没皮没脸的话我可就不给留面子了
我真不明白，您这么极力维护自己的面子，实 ...
拉锯，我拿的都是数据说话，你觉得哪儿不对，可以指出来。 别学某人那样了。
asoya 发表于 2015-4-10 20:28 static/image/common/back.gif
那是做实验验证极限爬坡能力，你非要挑理，正常运行时补充撒沙行不？坡度降低行不？不比SS9可靠多了。...
真是可悲，我觉得我再接下去都自损追求了，爱谁谁吧
一个人能输不起到这份儿上，您真是让我开眼
您这股不服输的劲儿，机车论坛绝对无人能敌
以后长点本事，那就完美了
再见
asoya 发表于 2015-4-10 20:31 static/image/common/back.gif
拉锯，我拿的都是数据说话，你觉得哪儿不对，可以指出来。 别学某人那样了。
您也好意思的吗？再见吧
铁道游击队长 发表于 2015-4-10 20:33 static/image/common/back.gif
您也好意思的吗？再见吧
你继续假设黏着低到很低程度，都是一个起跑线上，降到0.15以下又怎么样呢？ 这种情况双方都会立即撒沙黏着立马显著大幅度恢复，难道还是一个起跑线么？我说湿轨条件下不撒沙启动能力=黏着系数降到没谱的时候还不撒？难道机车沙箱是摆设？ 你就指着轨道上满是油渍的时候，要求不撒沙把大家拿到很Low的水平来证明什么吗？
不说了也罢，就这么着吧。
铁道游击队长 发表于 2015-4-10 20:33
您也好意思的吗？再见吧
指出来后还不如不指，指了错误就反咬一口。
本帖最后由 huamao_zhh 于 2015-4-10 20:59 编辑
asoya 发表于 2015-4-10 20:14
不用假设了，DJ1白天鹅和SS4，就是八轴机车，轴功率一样，轴重一样的情况下，起动牵引力都差一大节。这还 ...
说的真轻巧，几个数据一写就来了。别的都不说了？
DJ1同HXD1比，总功率差着，牵引力数据怎么样那样呢。
asoya 发表于 2015-4-10 20:48 static/image/common/back.gif
你继续假设黏着低到很低程度，都是一个起跑线上，降到0.15以下又怎么样呢？ 这种情况双方都会立即撒沙黏 ...
呵呵，您尽可以把众人都搅晕，可问题是，您觉得咱俩心里不门清吗？至少，我觉得我对您是门儿清的
你说大家好歹是见过几次面的，非要搞成这样，反正我们北京的文化是理解不了了
天上啥啥飞啊，地上啥啥老来着？我算彻底服了
huamao_zhh 发表于 2015-4-10 20:56 static/image/common/back.gif
说的真轻巧，几个数据一写就来了。别的都不说了？
DJ1同HXD1比，总功率差着，牵引力数据怎么样那样呢。 ...
别被他搅和晕了，我是彻底服了，这老兄不去外交部当发言人绝对的屈才
搞得我现在想说什么都觉得浑身无力了
放平心态，稍稍回顾一下，我发现这招还真是有意思，其实就是在一些似是而非的问题上玩了命的给人泼脏水，搞得人身心俱疲，百口莫辩
而大多数旁观者则看的云里雾里，尤其是对很多问题似懂非懂的时候，更是只能选择道理在坚持到最后死不认输的那位身上。如果作为辩论赛，那您无疑是赢家，但真能这么拉下脸干我还真是只有佩服的份儿，而且，实际上这真是在浪费大家的时间和服务器的硬盘。在论坛里，说赢了又怎样？好像也不能挣到钱。当然，对您这样把面子看的比钱更重要的人，也许是我不能理解，最讽刺的还是，用不要面子的手段来挽回颜面，幸好，此时大家基本都晕了
别人怎么看其实也无所谓了，反正你我心里明镜就行
以后该绕路我绕路就是，不再自讨没趣了
前面回复有失当的地方还望海涵，毕竟和为贵，我甘拜下风即是
铁道游击队长 发表于 2015-4-10 21:50
放平心态，稍稍回顾一下，我发现这招还真是有意思，其实就是在一些似是而非的问题上玩了命的给人泼脏水，搞 ...
拉局，千万别生气，说来说去，我不就是说个高水准四轴客机可以完全代替老一代直流车吗？再怎么晕这个主题结论又没什么可质疑的。株洲厂十年前都得出的连4800的200级别的四轴车都能代替韶九的结论，你认为是软文，至于你信不信，我反正是信了。
你说最大黏着没用就没用吧，反正客机又用不上，只要功率上去了就行。