huamao_zhh 发表于 2016-6-23 14:54 static/image/common/back.gif
税的问题不讨论了，咱们说后面的。
1，之前已经说过，现在铁路配餐的中间环节多层，并不直接对产地或批发 ...
1、民航配餐不存在准强迫模式，民航局说的非常清楚，餐饮不包含在票价里，是航空公司根据航线和市场情况免费提供。给旅客最直观的就是民航飞机上吃饭不要钱，火车上吃饭要钱。一个免费一个收费，本质当然不一样，对服务的提供商的要求当然也不一样。
2、对应你的第3点，台湾铁路相对于大陆来说，可以算是短途了，但人家的盒饭经营的红红火火，大陆反而不行，那原因在哪儿呢？
3、国企和机关食堂即使跟铁路餐车的进货渠道一样，但并没有把这种成本加入面对自己的员工销售的餐饮价格中。就好比铁路局的食堂跟餐车一样，可能都是同一个进货渠道，但餐车上一盒饭卖至少15元甚至更高，铁路局食堂一顿自助餐1~5元，你觉得这样有可比性？
铁路盒饭的比较对象不是民航和机关食堂，而是同样的铁路企业对比。各铁路局之间、大陆铁路与台湾铁路之间的对比才是最优说服力的。至少从现存的事实来看，大陆铁路盒饭比台铁便当差的不是一星半点。作为旅客，只关注结果，其他都是浮云！
波比 发表于 2016-6-23 20:18 static/image/common/back.gif
1、民航配餐不存在准强迫模式，民航局说的非常清楚，餐饮不包含在票价里，是航空公司根据航线和市场情况免 ...
1. 不要看强迫就着急，为什么说是民航是准强迫，是因为你基本没有选择，只能选择要不要不，但是想要什么几本没的选，饮料可以选择种类略微多一些而已。另外就是使用的时间等因素限制。所以叫做准强制。如果铁路冷链供应是不是也会变成这样呢？如果变成这样，是不是可以以侵犯人的选择权进行信访和司法起诉呢？
2. 天下没有免费的晚餐，提前的也一样，这个费用的来源是哪里？希望能想一下，乘客喜欢免费，但要搞清楚怎样实现的免费，如果这个搞不清楚，相关的讨论就变得无意义，因为论坛是讨论问题，在讨论的结果上下定结论，而不是上来下定结论后找资料进行填补。
3. 进货渠道一直是一样的，只不过进货渠道的环节不一样。另外，为什要用食堂来对比，是之前说明相关机构盘剥的问题，因为这个在任何地方都存在。另外，就是餐费补贴，企事业食堂一般都是暗补，但是这是做有猫腻的做法；正常的模式应该是明补而已，这样心知肚明。如果企事业是的食堂不好比较，那可以去比较物业公司为写字楼提供的食堂，这个会更加市场和相似。
本帖最后由 波比 于 2016-6-24 13:27 编辑
huamao_zhh 发表于 2016-6-24 10:21 static/image/common/back.gif
1. 不要看强迫就着急，为什么说是民航是准强迫，是因为你基本没有选择，只能选择要不要不，但是想要什么几 ...
1、你还是一直在回避一个关键的问题，就是要钱与不要钱的问题。离开这个问题，谈何强迫与不强迫？
2、当民航票价打折到低于火车票的时候，也没见飞机上用餐要求旅客掏钱（廉航除外）
3、不管是旅客也好，还是机关职工也罢，只看结果。结果就是，旅客在餐车上用餐是质次价高；员工在机关食堂用餐价廉物美。你说再多也无用！另外一个事实是写字楼物业的食堂，以北京为例，在价格差不多甚至更低的情况下，绝大多数比火车餐车质量要好！
波比 发表于 2016-6-24 13:25 static/image/common/back.gif
1、你还是一直在回避一个关键的问题，就是要钱与不要钱的问题。离开这个问题，谈何强迫与不强迫？
2、当民 ...
你和楼上那位就甭想说个清楚。那个胡搅蛮缠自我感觉良好的劲头......呵呵{:4_87:}
波比 发表于 2016-6-24 13:25 static/image/common/back.gif
1、你还是一直在回避一个关键的问题，就是要钱与不要钱的问题。离开这个问题，谈何强迫与不强迫？
2、当民 ...
1. 羊毛出在羊身上。你在民航上的饮食，看似免费，其实相关费用已经混在你的机票中。吃不吃你可以选择，但是不吃也不会退你钱，因为是以让你看似免费的形式来提供给你。这个自己去认真想想就清楚，不行你就去相关机构进行成本核算就清楚了。铁路采用的乘客自行选择的模式，餐费没有混淆在车票中，因此让你看似是单花钱购买，但是实际上是尊重你的选择。所以，为什么要说强迫，还是不强迫。请讨论问题的时候把相关的事项想明白，或者去搞明白，而不是被表象所蒙蔽后想当然。
2. 机票打折是高低，是民航吸引客流的一个方式，这个与是否有餐饮没有任何关系。另外，就是民航的盈利不全就靠每次民航客机的飞机机票盈利，而是靠相关产业来带来更加丰厚的收益。还拿国内的中石油中石化来说事情，为什么两家整天嚷嚷着炼油亏损，要国家补贴和涨价来存货，而在每年的盈利也是国企中盘排名前列的，这些钱是怎么挣出来。
3. 机关食堂的饭菜有机关的补贴，是机关为其员工提供的福利，机关食堂是具有公益属性的。反腐之前，中石油等国企的食堂提供的直追金钱豹的就餐水平，且员工免费，这些钱是怎么来的？现在这些食堂提供了常规午餐和晚餐，还像员工收费，逐步的回归本质和真实，虽然还有补贴。写字楼是食堂饭菜怎样，价格如何，从你说发中就可以看出来，你完全没有调查研究过就想当然。铁路餐车你吃过几次，就在这里想让然说质次价贵？
请记住，谈论问题要有足够的研究和分析，而不是在那里想当然得去下定结论。
另外，你最大的特点就逢铁路就必反，逢国家垄断就必反。也充分的说明你经常带着有色眼镜来讨论问题，而一旦无话可说就立马装鸵鸟。
七七八八 发表于 2016-6-19 10:30
想占便宜的旅客不少，又想价廉又想好吃，只能去台湾。
想购买价廉物美的东西，变成了“想占便宜”，请问你们家祖宗十八代、你爷爷奶奶、你爸你妈还有你，从古至今占了别人多少“便宜”啊？
你买东西是否只选价高质次的？你坐动车是否只买商务座，然后绝对不吃商务座配套提供的餐食？或者拿过动姐给你的餐食后，坚持付钱给动姐？因为你品格高尚坚决不“占便宜”。
fgdh 发表于 2016-6-19 23:52
同意。让我对七七八八印象最深的一次是这个脑残为12306每天23点到第二天7点暂停业务辩护，但给的理由是为 ...
因为有了7788，这个世界才变得更可爱。这么可爱的理由也只有7788才想得出来，哈哈，我在各个论坛也特别喜欢跟可爱人士打交道。
66楼这位叫花猫的人士真是东拉西扯，不知所云，还自我感觉良好。人家让你拿铁路餐饮和铁路餐饮对比，非一个劲地一会儿扯上航空餐饮，一会儿又扯上企事业单位食堂和政府机关食堂。
民航作为企业，所提供的餐食成本确实最终会转嫁到乘客头上由乘客承担，并非本质意义的“免费”，但对于乘客而言这种形式意义上的“免费”就已经足够了，99.99%的乘客不会去深究是“形式免费”还是“本质免费”。机餐难吃甚至现在很多航空公司在非就餐时段已经取消机餐供应只发放点心和饮料但没有招致公众质疑和舆论谴责，而铁路餐饮给乘客充分的“选择权”却频招乘客吐槽和媒体口诛笔伐，这就是两者的区别所在，也说明大家看重的是结果而并非哪种形式的“免费”。
铁路给乘客的“自行选择”跟列车餐饮的“质次价高”完全是两码事，经过花先生的研究和分析居然被搅到一块儿了，变成了“铁路对旅客的尊重”，这种思维逻辑真的跟7788有得一拼。
为什么会“逢铁路必反”？因为很长时间以来铁路几乎全身是“硬伤”，对乘客完全是一种“凌驾至上”的态度，而乘客逆来顺受惯了，所以以至于对铁路的不合理现象提出意见就成了“逢铁路必反”。
本帖最后由 huamao_zhh 于 2016-6-25 08:16 编辑
caven 发表于 2016-6-25 05:30
66楼这位叫花猫的人士真是东拉西扯，不知所云，还自我感觉良好。人家让你拿铁路餐饮和铁路餐饮对比，非一个 ...
请你把整个帖子看下来在说，说机关食堂、民航餐饮的问题是在指出他所说的层层盘剥问题，不是仅存在于铁路餐饮只不过，而是任何行业都存在。
如果你认为通过混淆成本后达到所谓的免费是理所当然活着是应该的方向，那不是开税费制度改革的倒车？你加的汽油或柴油中有两笔教育基金，你的自来水费中含有三峡建设基金，你认为这些是正常了。如果铁路车票中加上餐饮钱，不管你吃不吃都招收，你认可。你就做半个小时的火车或五六站地的火车，车票中也给你含上餐饮费用，你认可？
城市地铁中有自动贩卖机，你去选择购买，如果把这个钱加在你的地铁票中，不管你喝不喝，最后地铁公司给你解释里面有多少比例是提供的餐饮，你认可？
说他必反的问题，是因为其在论坛中的言论就是这样，从第一次关于机车改名总结的辩论中就看出来，这个问题是出在他个人身上，而不是别人指出或存在别人身上。
yunkaiji 发表于 2016-6-25 09:07
我记得上局有段时间给动车组旅客 免费提供 5100 矿泉水，反响还是很不错的哈
民航有时候也免费给矿泉水，其它饮料都没有了。这个是厂商免费提供做广告的。
本帖最后由 波比 于 2016-6-25 15:05 编辑
huamao_zhh 发表于 2016-6-25 08:14 static/image/common/back.gif
请你把整个帖子看下来在说，说机关食堂、民航餐饮的问题是在指出他所说的层层盘剥问题，不是仅存在于铁路 ...
就算餐车和食堂一样被层层盘剥，作为普通旅客或者一般职员，咱们只看结果！
结果！明白吗？呈现在大家面前的结果就是中国大陆铁路面向旅客的餐饮质次价高！就像你只关心每月到手的收入一样。
本帖最后由 波比 于 2016-6-25 15:34 编辑
huamao_zhh 发表于 2016-6-24 21:35 static/image/common/back.gif
1. 羊毛出在羊身上。你在民航上的饮食，看似免费，其实相关费用已经混在你的机票中。吃不吃你可以选择，但 ...
1、就算羊毛出在羊身上，铁路干嘛不学习民航，一方面方旅客买到低廉的机票，另一方面让旅客吃上“免费”的餐饮。以前上局京沪直特“免费”供应的晚餐跟航空餐差不多，为啥没有旅客吐槽？
2、既然民航可以做到盈利不完全靠运输而是靠附加产业，铁路在此方面的优势更大，仅铁路沿线土地就值不少钱。你提出的这个论点恰恰证明了铁路的管理体制落后和领导的无能！
3、两桶油堪比金钱豹的食堂（我在东直门石油大厦吃了8年倒没这么觉得，当然就算如此吧），那钱咋来的，跟铁路餐车啥关系？要这么比较，除了显得你搅混水外，那就是犯红眼病了。我现在出来了，几乎天天吃写字楼物业餐厅，出门旅游坐火车全吃餐车，那个质量优劣是人就分辨的出来。你要质疑我，可以举出反例嘛！
4、你说我“逢铁路必反”，你可以在这个论坛上搜索我的帖子看看，我反对铁路的方面个个都是铁路的硬伤和弱点，没有一个是正面的。你要说我“逢垄断必反”，恭喜你，答对啦！我就是逢垄断必反，你能咋样？
5、不是我无话可说装鸵鸟，而是不让你东扯西拉，顾左右而言其他。让你直接回答是否存在铁路餐饮质次价高这个结果的问题，但你直到现在都没有回答，而是一直东扯西拉，说什么民航、机关食堂什么的。就算你要比烂，但也找错了对象。
本帖最后由 huamao_zhh 于 2016-6-25 20:32 编辑
波比 发表于 2016-6-25 14:47
就算餐车和食堂一样被层层盘剥，作为普通旅客或者一般职员，咱们只看结果！
结果！明白吗？呈现在大家面前 ...
你认为质次价贵，我认为物有所值。结果就是这样，所以你在这样叫唤也没用。
1。任何事情必须给出知情权，无论是消费还是政策，不能混淆在一起，然后通过所谓的免费进行提供。这是社会发展的发展方向和市场化的必然结果。
2。铁路现在管理层就是饭桶，总经理就是混日子，下面有想法也没用，铁路改成总公司的目的就是让搞三产去挣钱，结果却是现在这个德行。
3。你在石油大厦，我怎么没见过你。你不是邮政系统出来的，什么时候去石油系统混的。你座火车吃餐车？说的这好听，你去过几次，报上车次和时间来呀。你在写字楼食堂吃过几顿饭，呵呵。
4。你反的全部是从你角度出发，这个看的清清楚楚。而且是缺点必反，优点视而不见。
5。你的鸵鸟压根不是防东拉西扯，而是无言以对。
你认为铁路餐车质次价贵，我认为物有所值，就这个结论。你不用在这里气急败坏的大肆叫唤，你越这样越说明你理亏。
本帖最后由 波比 于 2016-6-25 21:42 编辑
huamao_zhh 发表于 2016-6-25 20:14 static/image/common/back.gif
你认为质次价贵，我认为物有所值。结果就是这样，所以你在这样叫唤也没用。
1。任何事情必须给出知情权， ...
呵呵，回答你几个问题：
1、我在铁路系统、邮电系统（不是邮政，当然包含邮政电信没分家时期）和石油系统都干过，时间还都不短，现在把国企一脚踹了！话说，我在石油大厦混的时候还没见过你呢。。。
2、座火车去餐车吃饭需要向你汇报？在写字楼上班吃物业食堂不也很正常吗？你以为别人都像你睁眼说瞎话？
3、不管铁路也好，电信或其他行业也好，难道不该反对他们的缺点吗？是你已经气急败坏大肆叫唤吧？你可以统计下，这个帖子里反驳你的人多还是反对我的人多？当然你也可以发起一个投票，看大伙是反对你的多还是反对我的多？
yunkaiji 发表于 2016-6-26 03:29
你是没法区分哪些餐饮是企业免费做广告的，哪些是包含在机票或车船票里的啊。
至少在N年前，我拿5100矿泉 ...
不用必须说某某公司赞助啊，
另外，就是知情权和选择权是每个公民的基本社会权利，必须争取，不能继续的一团混账的模式下默认接受，不能以享受免费而为最高境界。