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京广线普速车估计慢慢停运

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发表于 2012-12-8 13:02:05 | 显示全部楼层
延长运行时间,减少正点率,换空调提高票价
发表于 2012-12-13 23:10:28 | 显示全部楼层
bate_new 发表于 2012-12-11 23:45
铁路客流转移到了公路和飞机不好吗?
铁路常年实行的是低费率
绿皮85年的物价 空调车97年的物价标准

但是现在转到飞机的都是抉择与高铁和飞机中间的人
普速车什么时候都是罐头,提高票价只能让更多的人出不起门
发表于 2012-12-15 10:57:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 wufan001 于 2012-12-15 11:02 编辑
bate_new 发表于 2012-12-14 22:18
举证你的第一个观点


你去查查飞机票的票价就知道了,跟时间比比
京广高铁即将开通,北京到广州三小时到四个小时之间,加上值机时间,也远远小于7小时59,更何况7小时59还是标杆车,其他车更慢
从票价上来看,京广全价1650左右,基建燃油180。网上五折多的机票相当不少,票价850以上到900多一点儿,7折也不少,票价1200。含上税没比高铁票贵多少(暂且算二等950)。况且广州南个地理位置……不说也罢……跟飞机场比没什么优势

所以只花费多20%——30%左右的钱,可以省40%甚至50%的时间,这是比较划算的。而且航空的服务也远远优于铁路,即使铁路现在提供各种高端服务,但是依然很稚嫩,跟高端了N多年的航空没法儿比。
不能忽略旅客在 票价相等 时间差不多 的条件下,选择服务好的

至于没这20%30%钱的人,也恐怕未必有钱坐950的二等,人家就直接普速了。

而且航空很多都是“常旅客”,享受常旅客服务。最细微的,人家给航空公司打个电话,接线员都能直接叫出张先生李女士的。
铁路至今没这个概念也没有相应的服务,拿什么能把这部分客流吸引过来?

所以高铁的优势是有距离的。如果说京沪高铁还能拿下点儿什么来,京广真心就未必了。况且京沪的优势本身就已经开始不明显了



铁路内部也有竞争。高端客流在普速线软卧、高包还是高铁之间也有一个选择。坐着怎么也没躺着舒服。如果时间合适,很有可能这部分旅客会睡一宿而不是坐着八个小时受活罪。强调一下儿,八个小时,还是保守的
发表于 2012-12-22 00:18:23 | 显示全部楼层
bate_new 发表于 2012-12-15 18:25
好的 明白你说的了
北京——广州这种长途商务客流当然不能转到高铁上
所谓的京广高铁吸引的也是北京—— ...

我帖子高包前头还有个软卧,这可是每趟车都有
所以高端客流吸引不来,低端客流承受不起,真正有用的也就是1500公里之内了
发表于 2012-12-22 00:22:54 | 显示全部楼层
taylor1984 发表于 2012-12-19 21:26
其实T109现在的票真心比5ZT时代好买
而且ZT的性价比在北京上海之间根本体现不出来,因为北京-上海的ZT是全 ...

那你就得解释特快车硬卧站京沪需求40%而供给只有这40%中的10%的道理
发表于 2012-12-22 00:35:10 | 显示全部楼层
cheehg 发表于 2012-12-19 02:27
不说中国30年内能不能赶上欧洲。30年后就再也修不起了。地皮,人工。。。
中国地方大才需要高铁,如果像 ...

我能在今年7月份时刻表上找到东海岛新干线的3分间隔(简单举一个,こだま693,京都759发,ひかり493,京都802发),你在全中国高铁时刻表上找一个来?京沪高铁一个小时能有四五趟车就烧高香了
东海道4分遍地,中国最小才刚到5分

自己买本日本的时刻表看看去,你还比发车密度么?
发表于 2012-12-22 01:26:06 | 显示全部楼层
bate_new 发表于 2012-12-22 00:31
普速车赔钱的时候 就是全国人民出钱交税补贴你这么爱占便宜车的人了

这就要看看普速车为什么赔钱

站车自动化程度低,什么什么都得要人。不往远说,自动售这种东西在台湾不少车站都有而且可售各种车次,反观大陆呢?自动检票机就更甭说了。如果车站封闭好了,要那么多人去检票验票干什么?
列车可以集中控制,一趟车一个车长,卧车配乘务员足矣,夕发朝至停站少的甚至可以两节卧车一名乘务员,K53那种甚至可以完全集中控制只要一名列车长。如果说旅客素质,那么这是可以逼出来的。看看日本就知道。售货员由自动售货机代替

机辆模式下启停速度慢耗时长占用线路时间长,效率低。中短途全列坐席的列车可以换动车组。但是CRH6那种整体成本高的就算了,换完成本还得高。日本的115系那种车就不错,可站可坐,都兼顾到了。定员也随之加大。如果这时候发售全列自由席,充分发售无座的话,怎么能赔钱?

归根结底还是人为的让成本高了,所以自然没利润
发表于 2012-12-22 02:03:59 | 显示全部楼层
bate_new 发表于 2012-12-22 00:28
第一 你的1500公里是否成立 还是值得探讨的 这里面有个乘车习惯问题在里面 有专门喜欢路上交通选高铁的 也 ...

1500成立与否,你可以看今年五月的《中国铁道科学》里面的《综合运输通道旅客出行方式选择行为研究》

真说京沪的话,高端客流,甚至更明白一点的,商务客流,还有很大一部分攥在航空里面。京沪空中快线运营的比较成熟,航空对于这部分旅客的服务经验也远强于铁路。而这部分旅客对于价格并不特别敏感(京沪商务座跟飞机商务舱本身没差几百块钱),重视速度和服务。比速度的话,北京这边有机场快轨弥补劣势,上海那边高铁航空都在虹桥,高铁也没优势。运行时间上,飞机两个多小时,京沪空中快线专用柜台专用安检什么的可以使手续时间缩短,全程用时三个半差不多就可以。从北京市区出发跟高铁标杆车时间差不多,没有极其明显的优势。但是需要注意的是标杆车不是什么时间都有,那么航空还是存在优势的。所以综合这几方面因素,商务客流航空依然牢牢把握着

一般出行的话,从《综合运输通道旅客出行方式选择行为研究》中可以看出来,近一半的人有意乘坐特快列车硬卧。总不能说这部分人没钱?是民工?是学生?那就不好解释了。民工更倾向硬座因为便宜,而学生流只在春暑运大规模出现。
综合性价比来说,京沪特快列车硬卧性价比最高,而且这部分旅客所占比率最高,(另一多半还要分出航空的百分之二十多还有D字头的所占比率)。对于更多的人来说不是单纯票价低就能解决一切,关键是性价比。一毛钱的驴车没人坐,但是一万块的火箭也未必客流好。

民工上高铁什么的,要不你明天去北京南看看,还真未必找得出大包小包。这不是一句两句说得清的。而你说春暑运加车,那平常怎么办?铁路是专门为春暑运服务的?

价格和相应的运输产品都是对应的,想便宜又快车本身就没这好事儿。但是如果撤销高性价比的车,那就是有问题了。
以上回复只针对京沪,短途另论。200公里以下普速车如果能完善,能随到随走,能公交化,那么跟高铁的关系就是飞机跟普速车的关系。
发表于 2012-12-22 02:17:40 | 显示全部楼层
cheehg 发表于 2012-12-22 01:54
不需要看时刻表。除了韩国,台湾,其他的高铁我都坐过。我不是说了除了东海道吗。你找一个另外的例子?东 ...

真较这个真儿,那我就给你看看。东北新干线123B跟4101B间隔4分。更何况上越·长野这种线路都有4分间隔

在日本修新干线是个很麻烦的事儿。举个例子,沿线居民不同意要反对,工程就要受影响。成田新干线就黄了
在中国这种事儿能有多少?政治体制就是集中力量干大事儿的。而且中国的高铁不少还是赶出来的,人为加快了速度。我还都不说科学不科学的事儿
单说施工干活儿每日工程进度比不出什么来。大家如果都在挖土方,恐怕都一个速度吧?


欧洲的一概不看,人口密度少,比不出东西来。就跟日本比比,京沪和东海道沿线的人口密度是差不多的。北京上海和东京大阪的地位是差不多的。
发表于 2012-12-22 02:21:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 wufan001 于 2012-12-22 02:24 编辑
cheehg 发表于 2012-12-22 02:17
中国应该开始搞低速动车。时速在120-160的短编组的动车跑既有线的短途。EMU和DMU都要有。这种车弄一个乘务 ...


说的就是这个问题。人为抬高成本还得哭爹喊娘的说赔钱,那只能说自找活该
车站建设问题已经是老生常谈的事儿了,说都懒得说。而且有的设计和运营操作是人为添乱,什么什么都以长途旅行为蓝本建设,给短途的快捷旅行造成负担。客流流失到公路也不是没道理


普速车应当专心搞1500公里以上的和400公里以下的还有夕发朝至车,400-1500的白天旅行,普速车没优势


发表于 2012-12-22 11:51:06 | 显示全部楼层
bate_new 发表于 2012-12-22 08:47
商务客流当然不可能全给了铁路 铁路不是包打天下的 只是运输工具的一种 不能负担太大

京沪空中航线 当 ...

京沪空中快线在高铁开通之前的确价格高,但是还真没服务少。服务真要跟铁路一个水平那飞机就早没人坐了

我说让你看那份稿子,你看看就知道怎么回事儿,这不用我多说。你要真说铁路票价不合理,还乱收费的事儿我还没说呢。新空车成本低票价高各种上浮又怎么解释?高铁偷里程的事儿怎么解释?铁路客运不盈利我上面都说过,人为抬高成本是关键和半个实际前的脑子掌管铁路这俩是关键。把成本砍下去,运营思路搞活,普速车一样赚钱。

铁路本来就是要全盘压死公路这个没说的
发表于 2012-12-22 12:05:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 wufan001 于 2012-12-22 12:15 编辑
bate_new 发表于 2012-12-22 08:32
阁下所讲的人工成本肯定是有道理的
但是更新设备非一日之功 也要巨大的投入
普铁的低票价 相比现在高涨 ...


设备成本有多高?没人高吧?但是效率比人高,出错几率比人底,可靠性高。所带来效益好于人工。
而且铁道部也不是没钱去换设备。少修俩世界第一的车站,一个铁路局的设备就全有了

日本台湾的大量超员你看看就知道了。得看看人家用的什么车才能说为什么能超那么多还不出事儿。大陆的客车体硬塞300个人弹簧早压死了(暂且不论30、31型车)
大量人工管理这就那么回事儿。地铁站有多少个人管?成天跟春运的客流密度似的。
车票限售什么的都是基于现在这种机辆模式之下的,不开发普速动车组(CRH6还在人为提升成本所以扯淡)这个模式不打破,普速车就甭想盈利,铁道部只能接着自己吃自己的苦果


至于高铁分流,能分走多少呢?不常坐车的恐怕一次两次高铁没问题。比如我,每周往返北京跟天津之间,一礼拜110那是真心花不起。所以为什么每周五天津西K102、天津站T5684旅客推都推不上去(比如昨天)有时候还买不到票而城际开车前一样能买到二等对号
说明普速线需求高供给率低
发表于 2012-12-22 12:10:49 | 显示全部楼层
cheehg 发表于 2012-12-22 03:48
当初讨论的目的是盈利。他就说到密度。中国现在的控制技术还是差一点,管理上更落后,但是这些不是建不建 ...

建当然是要建,但是怎么建是问题。从图纸上就铺张浪费,然后不思营销,不提高服务然后成天妄想着有多少商务旅客会把钱送进来买商务座那是纯扯淡。必然收回成本的周期就要长

不过跟地铁比比较牵强。一个是日常用,一个是非日常用。一个是公益事业一个是企业以营利为主
发表于 2012-12-22 12:20:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 wufan001 于 2012-12-22 12:25 编辑
cheehg 发表于 2012-12-22 03:05
刚刚去了柏林,号称欧洲最大的火车站占地很少,非常紧凑,没有专门的候车室。因为他们是开放的,人都是在 ...


对于大陆人的素质,如果想降低列车的人工成本车站就必须封闭。
慢慢让旅客习惯开车前来车站而不是一等俩钟头对车站降低成本也是有好处的,所以取消候车室,紧凑布置,建设快捷型车站在当前是有极大必要的。尤其是高铁车站
而且高铁从运营上,开放不限车次不指定席位的自由席、买N赠N、月票之类的在当前情况下完全可以做到,但是不做。这就增加了收回成本的周期。对于经常出门的旅客来说,如果这东西方便的话没准儿下次还坐。
实名制就太扯淡了……然后现在北京南有闸机不用弄一帮人来验票,又增加了人工成本,设备还不能关,耗电还得花电钱。就这么嘬,能收回成本都邪行了
发表于 2012-12-22 16:36:43 | 显示全部楼层
bate_new 发表于 2012-12-22 15:56
阁下比较下 京沪快线航空和国内其他航线比比 服务无疑是最好的 什么原因 铁路竞争压力至少是一条啊 这就是 ...

增量未必管用。京沪高铁开通以后总运力上去了,但是旅客买账么?一样还是供大于求。
所以说即便有高铁,既有线夜车也应当发展。也行特快硬卧占京沪总量40%的需求而实际只有10%的供给率,这足以说明问题了。30%的人要么走不了要么被高铁了
发表于 2012-12-22 16:44:06 | 显示全部楼层
bate_new 发表于 2012-12-22 15:49
阁下前半部分关于技术的我基本赞成
确实在于管理 大陆铁路管理落后基本上是共识
但是怎么解决 存量启动 ...


经验和办法国外都是成套的。高铁也没在用而是还在用几十年之前的思路运营。所以这就是行政上的不作为

至于站票的问题,一个成熟的铁路系统能让旅客120公里的出行都完不成?你说的增量,普速线加车就不是增量?

铁路甭管是不是低端消费的运输工具,但是旅客不是谁都有钱的。谁要都能每周两回55,那干嘛不坐城际?挤车有瘾?
汽车35块钱2个半小时,火车19-24块钱不到两个小时,我说了,旅客坐车是看性价比的
发表于 2012-12-22 17:57:38 | 显示全部楼层
bate_new 发表于 2012-12-22 17:43
120公里的出行恰好是 高铁的优势区间 高铁又是都要在天津站等两个小时才能走成
而且高铁也没有可能垄断全 ...

既有线的车就是人心不足蛇吞象?
发表于 2012-12-22 17:59:18 | 显示全部楼层
bate_new 发表于 2012-12-22 17:40
京沪不买账 还有40%需求硬卧是怎么算出来的
至少现在T109的硬卧并不是十分紧张 不能总看着旺季了 旺季还 ...

各种人为抬高成本导致必须靠高票价才能维持运行,我不止一次的在说了。还用说么?
至于40%是怎么算出来的,这是调查过的。调查结果就是我告诉你的那篇文章
发表于 2012-12-22 18:00:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 wufan001 于 2012-12-22 18:05 编辑
bate_new 发表于 2012-12-22 17:35
正式因为你说到了性价比
连汽车性价比如此之低都可以标价35元
而T5684接着空调软座都达不到这个价位


你以为达到了就是好事儿?
动不了票价你可以降低成本啊。铁路系统内部的铺张浪费让旅客掏钱弥补这叫怎么回事儿?
去高自动化、搞客车集中控制、搞动车组化啊~搞完了成本自然下降
投入的钱从哪儿来?少修俩超级豪华的亚洲第一站钱全有了
发表于 2012-12-22 19:08:23 | 显示全部楼层
bate_new 发表于 2012-12-22 18:37
我早就说了 铁路内部确实问题多多
冰冻三尺非一日之寒
想解决 也不是搞场大爆炸就能起作用的

你往上找找我什么时候说过不修高铁这种话
你不是说票价失衡么?你不是说普速车不挣钱么?现在铁道部谁敢动票价?基准价率上涨?谁敢决定?那么解决办法就是降低成本,完了自然会赚钱。
我说立竿见影了?
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