要保证中国的高铁持续领先世界，必须要让铁路总公司有定价权

侏罗纪蚊子

高铁是中国这么多年来，基础产业技术升级最成功的一个，已经达到世界领先水平。

要让高铁持续领先世界，并且能推广到全球，必须要让铁路总公司有一定的定价权。

现在铁路是个公益事业，票价和成本严重不相符，导致铁路总公司入不敷出，负担很严重。

一个亏损的企业要想把高铁保住，并持续领先世界，是不可能的，手里有钱才好办事，手里没钱，首先要担心吃饭的问题，哪有心思持续搞技术创新？

zg7985

少贪点儿什么都有了，高铁应该4，8折！

sami

呵呵。 又来给涨价造势了。

侏罗纪蚊子

铁路公司没有定价权，银行不敢给贷款，民间资本不敢投资，京沪高铁那么好的现金流，第二大股东平安集团还要退出。

为了铁路的发展，必须要有定价权，否则铁路会越修越慢，资金越来越紧张。

wufan001

票价为什么不足以维持成本？想过成本问什么虚高么？有多少是可以压缩掉的？

serious

zg7985 发表于 2013-3-10 10:22
少贪点儿什么都有了，高铁应该4，8折！

跟其他有高铁国家说这话去吧，那里的高铁价位是同里程公路大客的3倍左右，与全价机票相当（贵于打折机票太正常了）。

serious

wufan001 发表于 2013-3-10 12:21
票价为什么不足以维持成本？想过成本问什么虚高么？有多少是可以压缩掉的？

基本没有可以压缩的。铁路从来就不是低成本运输方式，因此除了偶国再无任何国家有火车票比汽车票便宜的情况。公路民航的压缩成本空间，即票价虚高情况比铁路大得多。当然，成本最被夸张的就是医疗——那是真正的极低成本配以极高价格的超级暴利了。

波比

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-10 11:00
铁路公司没有定价权，银行不敢给贷款，民间资本不敢投资，京沪高铁那么好的现金流，第二大股东平安集团还要 ...

电信也没有定价权，只有降价权，但银行照样贷；
民航也没有定价权，只有降价权，银行也照样贷；
电力也没有定价权，银行同样照样贷。
中国高铁是否领先，跟有没有定价权没有关系。
美国铁路有定价权，但高铁技术那是一塌糊涂！

潜水风暴

不要说定价权好不好，直接就说涨价权得了。

侏罗纪蚊子

波比 发表于 2013-3-10 18:13
电信也没有定价权，只有降价权，但银行照样贷；
民航也没有定价权，只有降价权，银行也照样贷；
电力也 ...

电信、民航、电力的官方定价，已经保证了超过成本的，因此这几个行业，只要发展用户，用户越多越挣钱。

铁路的官方定价，是低于成本的，用户越多越赔钱。

如果发改委把铁路客运的价格搞成和电信那样，超过成本价，那不要定价权也可以

潜水风暴

可成本价是要基于完全市场经济下的竞争才可以啊，要不就成了：这个月我卖票价100，我说成本是120，我要涨价到130，下个月我说成本因为种种原因涨到140了，我要涨价到150.
你说这理找谁说去？
我们的教育改革，医疗改革，住房改革不都是这样的吗？国富民穷，官强民弱。大家一起玩完是迟早的事。
那帮老爷们要是觉得这样下去好的很，赞的很，美的很，爽的很。那为啥大批大批的把钱和人往万恶的资本主义送呢？
我深以为然的是，能当大官的，能挣大钱的，都是这个社会里极其聪明的，有眼光的。看的到方向的。

有雨的雨季

1.少贪污点票价也就没那么高了；
2.不要总是拿票价和国外比，怎么不拿国民收入和国外比。

wufan001

serious 发表于 2013-3-10 14:27
基本没有可以压缩的。铁路从来就不是低成本运输方式，因此除了偶国再无任何国家有火车票比汽车票便宜的情 ...

错！铁路有多少闲人？有多少闲设备？各种工作的电气化率和自动化率有多少？想过么？
北京南站的自动检票不用，一个检票口分两个通道要安排6个客运员，实际加剪的只有两个人，剩下四个人一个人在喊口号另外仨干站着，这你还能说没有可压缩的？用人不给钱？都是义务劳动么？
车体到异地一扔一天，占着线路没有收入，这不叫浪费？

8852

wufan001 发表于 2013-3-10 20:40
错！铁路有多少闲人？有多少闲设备？各种工作的电气化率和自动化率有多少？想过么？
北京南站的自动检票 ...

你让火车跑了N长时间的路程还不给检修时间？？？

wufan001

8852 发表于 2013-3-10 20:51
你让火车跑了N长时间的路程还不给检修时间？？？

检修按公里进行，公里不到入库除了检车下去敲几圈儿也是干呆着。尤其异地入库
车辆都是按节修的，没有一列一起修的。到公里数摘车去修，要求修完了再一个检修周期内不出问题。
况且“车辆乘务员”负责在列车运行中监控列车技术状态

那么我再举个例子，春运的时候K52到北京套Y509去秦皇岛，晚上Y510回来，入库，夜里发K51。那么不春运的时候这组车放在北京你说算不算浪费？Y509单用一组车体算不算浪费？双份儿浪费，还说成本没可压缩的了？退一万步，即便需要全列入库，也有4-6个小时时间。

刚才说的两个检票通道6个客运员，否认人力浪费么？否认人为抬高成本么？

huamao_zhh

波比 发表于 2013-3-10 18:13
电信也没有定价权，只有降价权，但银行照样贷；
民航也没有定价权，只有降价权，银行也照样贷；
电力也 ...

看看电信、民航、电力的后台是谁，银行敢不给贷款吗。

潜水风暴

wufan001 发表于 2013-3-10 21:07
检修按公里进行，公里不到入库也是干呆着。车辆都是按节修的，没有一列一起修的。到公里数摘车去修，要求 ...

说的好，有知识的朋友。

serious

有雨的雨季 发表于 2013-3-10 19:36
1.少贪污点票价也就没那么高了；
2.不要总是拿票价和国外比，怎么不拿国民收入和国外比。

“拿平均收入比”是个伪命题！物价收入比都一样，那我们还是发展中国家吗？何况“平均收入”与“有效需求”是完全不同概念——企业做区域营销的要是拿某区域平均收入做主要依据那都属于笑话了。就算拿物价收入比说事，铁路客运正是偶国各项主要商品服务的该指标相对最接近发达国家的了！

还有两个常识问题供提醒（相信不是阁下真不知，而是被情绪压制了理性）：
1、铁路票价是中央定的，有无贪污、贪污多少都是那个价钱！没有中央批准一分钱都变不了；
2、收入问题是你老板的事，政府都不能直接干预（只能定个地区最低工资标准，能保证执行就不错了）；包括铁路在内的各个商品服务的卖方对此就更不沾边了。

serious

wufan001 发表于 2013-3-10 20:40
错！铁路有多少闲人？有多少闲设备？各种工作的电气化率和自动化率有多少？想过么？
北京南站的自动检票 ...

这些只占总成本很小部分，而且也应该清楚这本来就是事实上刚性成本的组成部分。SGZ刚都强调了不裁员的。

而且，在铁路自己没有定价权和调价权的情况下，也不可能指望有多大动力去降低这些不容易降的成本（也可以说要降这部分成本得投入别的更大成本）、

serious

潜水风暴 发表于 2013-3-10 19:34
可成本价是要基于完全市场经济下的竞争才可以啊，要不就成了：这个月我卖票价100，我说成本是120，我要涨价 ...

在“万恶的资本主义国家”保障的是真正属于最基本生存的 医疗教育住房，铁路客运和城市公交在那边都是充分市场化的，不属于基本保障范围。“开车比坐火车省钱”在各个发达国家都是普遍情况。

总之搞清一点：跨城中长途出行在全世界哪里都不属于最基本生活保障范围。