六千亿来了，华东那个铁路会受益

环宇一家

红P-黑S-齐B 发表于 2013-7-21 17:21
沪通有何讲究，不妨说一下！

沪通就是“有望”、“力争”的代名词，在扬子晚报和现代快报的版面上每年开工一次。

福厦高铁

木已成舟 发表于 2013-7-23 13:11
没看到六千亿的具体内容。

不过，我认为六千亿应该和地方城际铁路是两回事，六千亿应该是不含地方城际 ...

呵呵，俺还是最后再说明一下，以后也懒得发表观点。

首先，6000亿是拿来修铁路的，跟城市轨道交通不搭界，但是以后轨道交通才是重头戏啊，最近批了很多地铁线路，修地铁的钱都由当地政府掏钱，国家不掏钱，而且这个符合城镇化，改善民生出行，符合节能环保，低碳社会。

第二，最近很多省的一二把手密集拜会铁总，希望从6000亿中分一杯羹，肯定会有新开工项目，中国是人情社会，这个你懂的。

第三，今年上半年的鸡的屁增幅在7.6%，也就是说二季度是大幅度下滑的，中堂大人的底线是年底保7%，所以，这6000亿就是用来保底线产物，但是6000亿不是下半年就会全部投入，只需要做个微刺激，而且这个钱不像08年直接开印钞机，中堂需要盘活存量资金，要从金融系统表外流转资金中挤出来，问题是，各个部门都会说一句：专款专用，当初都是按预算划拨的，怎么可以从俺兜里把钱拿去修铁路，呵呵，下半年保在建项目是最现实的。

第四，铁路中长期规划肯定要执行，新的铁路也会规划，但是不代表马上修，没那么多钱，政府也不准备印钱。经济下滑的厉害，就多修一点刺激一下，经济运行指标好，那就继续调结构，这叫看病下药，目的是保。

第五，侧重面依然是中西部地区，这个倾斜面是应对国家城市群向中西部拓展，不能过于集中于东部沿海，300-350的线路不用再意淫了，160-200是主流。

第六，地方城际铁路，西部的不好说，东部肯定是谁筹到钱，谁修。

俺既不是发改委，也不是中堂身边的人，只是根据目前的基本面以及铁丝的身份，进行个人解读，权当是意淫，对错让时间来验证。

环宇一家

上局扬州站 发表于 2013-7-23 15:23
中国铁路总公司2013年分期发行1500亿元债券，筹集资金将用于哈尔滨至齐齐哈尔铁路客运专线等73个铁路建设 ...

按说江苏这种经济大省，修条铁路不是分分钟的事情。。。

苏南富豪多，与其放水帐不如投资铁路，这玩意烂不掉卷不走，稳赚不赔。如果嫌收益周期太长，干脆在进站前设个收费站，按一个座位1元一次收费。

idiotsloth

上局扬州站 发表于 2013-7-23 16:17
说得很好。李克强在内部谈话上肯定了投资对经济刺激的作用，但认为资金应该放在薄弱的基础设施方 ...

认同。铁路对经济社会的拉动作用，不是公路、航空可以比拟的，对国家的安全统一、国防等各方面都是其它任何无法替代的。对于铁路的考核，不应该是是否盈利，应该考虑客货运量、周转量。此外，中国人口密度这么大，发展轨道交通非常必要。100年前孙中山都迫切想达到的里程，现在都没达到。修350的高铁固然好，不过现在有点超国力，还是修建160～200的客货铁路比较现实，更多的地方是没有铁路的，先把更多的人口纳入铁路辐射范围，然后在重要的人口密集的地方修建高速铁路，那是比较现实的。

红P-黑S-齐B

环宇一家 发表于 2013-7-23 15:13
沪通就是“有望”、“力争”的代名词，在扬子晚报和现代快报的版面上每年开工一次。

具体原因是？貌似沪通人脉很大

上局黄山

福厦高铁 发表于 2013-7-23 15:29
呵呵，俺还是最后再说明一下，以后也懒得发表观点。

首先，6000亿是拿来修铁路的，跟城市轨道交通不 ...

看来你对经济很在行。那我就想请教一个问题：为什么在天朝经济增速低于7%就会很灾难，而西方国家只要增长2%-3%就感觉经济很不错？

pineking

上局扬州站 发表于 2013-7-17 10:51
那六万亿也不够了，呵呵，中铁总公司为了确保自身的生存，赶快赚钱偿还2.6万亿元债务，没有按照年初的规划 ...

银行太暴利了，吸血，搞得实体都不行

上局黄山

上局扬州站 发表于 2013-7-23 20:26
你对身边物价注意过没有，江苏瓦木工二百元一个工了吗，这是什么概念呀，除了家电涨幅小一些，现在比五月 ...

你说的很有道理，但我是从政府的角度考虑的。就是为什么我们历任政府一定要“保八”“保七”？如果没有达到“保八”“保七”的目标会产生什么样的社会危害？为什么西方国家只增长百分之二三反而没有这些危害？

环宇一家

上局黄山 发表于 2013-7-24 06:15
你说的很有道理，但我是从政府的角度考虑的。就是为什么我们历任政府一定要“保八”“保七”？如果没有达 ...

所谓经济增长率一定要高于通货膨胀率，否则经济就在萎缩。

试想如果通货膨胀率是6%，而所谓的增长只有5%，那么增长被通胀抵消后的净值就是-1%，经济在衰退的。

当然，在我兲朝的统计局笔下，通胀永远小于增长的。

福厦高铁

上局黄山 发表于 2013-7-23 20:02
看来你对经济很在行。那我就想请教一个问题：为什么在天朝经济增速低于7%就会很灾难，而西方国家只要增长 ...

俺试着解答一下。
第一，欧洲美国等发达国家，经济体系一，二，三产业基本定格，发展潜力不大，所以他们没有机会做大投资大建设，来拉动鸡的屁，如果能维持住2-3%，已经算经济很好了。

第二，每年有2000万人口进入求职市场，其中绝大部分人从事的采掘，基建，流水线操作工，没有7%，（影帝时代是保8，）这些劳动力将面临着无工可干，今年新政府上台，不希望出现2008年的大量民工潮返乡。

第三，美欧国家，包括前东欧国家，即便像斯洛伐克这样落后的农业国，都建立起完整的社保，养老体系，只需要鸡的屁能保持略微增长，整个国家就能运转正常。当然希腊整天在海边晒太阳的国家例外。

第四，房地产已经绑架了天朝是不争的事实，地方政府的财政收入70%来自土地拍卖，如果不维持高房价，不保证房地产产业链正常运转，地方投融资平台就要破产，那么7%,是整个经济活力的底限，或者可以再放低到6.5%，但是有可能造成房地产崩盘，接下来银行体系就会坍塌，后果就不是经济危机的级别了，

第五，整个房地产体系包括钢铁，水泥这条产业链，每年创造鸡的屁为5%-5.5%之间，也就是说，天朝鸡的屁主要靠房地产，政府调控房地产一用力，经济就没活力。美欧国家没有把房地产放在支柱性产业，也没有全民炒房的习惯，所以鸡的屁高低些，显得不那么重要。

第六，房地产一门独大，造成了经济总量高，实则效率低下，钢铁，水泥，煤化工，这些重污染，高能耗企业产能大多属于无效或低效产能，大量重复建设低水平循环，造成了高投入，低产出。说起来，这么多年一直维持着8%在成长，但是正在有效的鸡的屁顶多是4%，其余都是落后产能在做低效运转。而转型高科技，生物产业，天朝大多以山寨居多，仍然赚取低廉的代工费用，所以转型真的很难。

第七，2000年是重化工的黄金时期，欧美大量转移落后产能到天朝，那时候投入两块钱可以获得一块钱的鸡的屁，到了2008年，低水平重复建设冒顶，开动印钞机投入四块钱才能获得一块钱的鸡的屁，而且副作用很大，房价已经翻了十几倍了，但是钢铁，化工这些低效率产能还没有得到有效去除，如果再来一次四万亿，意味着投入八块钱才能获得一块的鸡的屁，效果无法评估，而通货膨胀率至少再翻两番，所以中堂大人一再强调，不会有大规模的刺激经济行为。

总结一句话，保7就是保就业，保民生，也是维持调结构转型的最低限度。而美国欧洲，主要是高附加值的生物制药，光通讯产品，或者如德国的汽车，数控机床这类高端制造业，他们不需要总量，他们要质量和利润。

上局黄山

感谢福厦高铁的指点。感觉现在天朝进入了两难的境地，如果不刺激经济，经济就可能崩盘；如果刺激经济，就会导致通胀率的大幅上升。个人认为国家应该对社保民生这块大幅增加投入，无论是对城市居民还是农村的农民工，让他们在即使失业的情况下也能保证基本的生活需要。这样就能解决很多后顾之忧。然后痛下杀手打压房地产业，房地产业对中国经济的绑架一日不解除，中国经济就一日难以转向健康增长。社保问题非常重要，日本经济停滞20年，但人家并没有出现大规模的社会不稳定现象正得益于此。

福厦高铁

上局黄山 发表于 2013-7-24 21:12
感谢福厦高铁的指点。感觉现在天朝进入了两难的境地，如果不刺激经济，经济就可能崩盘；如果刺激经济，就会 ...

不客气，互相学习吧，其实您也看到问题症结，但是天朝每年巨额的三公消费，对北韩，非洲不计成本的援助，大手一挥就免除外债，就是不把钱投入到医疗养老体系，不说也罢。公仆们人均10-20套房子，让他们打压房地产很难的，只有等待某个外力爆发，产生拐点，让时间来印证。这个论坛理性探讨的人太少了，到此为止吧。