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党报三问北京地铁“调价”:财政负担不起了吗?

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发表于 2013-12-19 00:54:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
    一问 财政负担不起了吗

  轨道交通补贴太多,挤占其他民生投入

  近日,北京出台《进一步加强轨道交通运营安全的工作方案》,将推出差别化票价,缓解高峰时段客流压力,降低大客流风险。

  地铁应该涨价吗?能否缓解拥挤?会给乘客带来哪些影响?就读者关心的这些问题,记者采访了北京市交通委运输管理局副局长、新闻发言人马伯夷和相关专家。

  据介绍,目前方案仍在酝酿。“仅高峰期涨价”、“普遍涨价”、“按里程收费”、“有涨有降”等方案都在考虑之中。这意味着,北京地铁“2元通票时代”将终结。

  马伯夷介绍,对于居民来说,“公交优先”直接体现在低票价带来的低出行成本。但“公交优先”是一个庞大的系统工程,道路修建、轨道交通、综合换乘枢纽、场站建设等都是组成部分。财政压力逐年增长,负担逐步加重,不利于公共交通的可持续发展。

  2007年10月起,北京地铁实行全网单一2元的低票价政策。单靠票价收入,是无法承担地铁运营成本的。于是,北京市每年都有巨额财政补贴,专项投给公共交通。经测算,每张2元通票背后,都有近2元的补贴。

  2011年,北京市公交财政补贴总额在156.9亿元左右,到了2012年,这个数字达到175亿元。2013年,财政补贴预计在180亿元以上。

  以2012年为例,北京市级公共财政共支出2849.9亿元,其中约78%用于民生领域。以此测算,公共交通补贴一项,占到民生支出总额的7.9%左右,比医疗卫生都要高。

  曾在国内多个大型交通项目中担任顾问的交通专家徐康明表示,目前北京市的低票价政策是一种“普惠制”政策,并不是最明智的选择,也不利于公交的可持续发展。财政蛋糕就这么大,越来越多的财政补贴放在轨道交通上,减少了其他民生项目的投入。在他看来,调整票价是必然趋势,也是必要手段。

  与地铁低票价多年不变相对应,近几年北京市职工平均工资持续增长,但是轨道交通的出行支出同改革前相比反而下降,居民公交出行成本占可支配收入的比例仍处于比较低的水平。

  尽管如此,“银子洋钱连心肺”,一项网络调查显示,六成网友不支持涨价。

  二问 高峰拥挤能缓解吗

  高峰期乘客中仅六成为上班族

  今年7月以来,工作日北京地铁日均客流已突破1000万人次,最大日客流已达1105万人次,居全国之首,并且近年来还在以30%左右的速度增长。

  在高峰时段,北京地铁的拥挤程度更是超乎想象。高峰期进站量占日均进站量的47.46%,有些线路的满载率达144%,车站站台、通道和列车运载能力处于严重超饱和状态。站外“人山人海”,站内数次才能挤上列车,车内更是有被挤成“相片”的风险。

  据11月客流量统计,2个小时内的进站乘客超过两万人的车站有三座,分别是天通苑北站、天通苑站和回龙观站,周围均有密集住宅区。除了要绕过长长的限流通道,还要挤上三四次才能上车。

  采访过程中,记者发现,多数有“刚需”的市民认为,票价调整不会影响其乘坐地铁的选择。“方便、准时、不会堵车、出行成本低”等都是“上班族”选择地铁出行的原因。

  马伯夷介绍,轨道交通推出低票价政策的主要目的之一,是利用方便、准时、快捷、出行成本低等优势,引导市民放弃小汽车出行,缓解城市地面交通拥堵。然而,由于高峰时段客流构成不合理,吸引了大量短距离、生活类人群出行,轨道交通已经转变为与地面公交争夺客流的交通方式。

  通过对乘客出行目的的调查发现,高峰时段的通勤出行比例为61.7%,公务出行比例为11.8%,生活类出行比例约为26.5%。

  一般来说,10公里以下的短距离出行由地面公交承担较为合适。而北京地铁过多承担了短距离的出行,乘客一次出行乘坐距离在6—14公里的比例约为35.9%,造成了公共交通使用结构不合理的局面。

  据了解,随着轨道网络格局的逐步形成,近年来已经有很多客流从公交转移至地铁。

  与地铁客流年均增达30%相对照,公交客流不仅没有增长反而略有下降,这也使得公交的运力出现闲置。北京市地面公交目前的日客运能力达到1700万人次,而实际每天在1300万人次左右。根据北京市公交发展状况,2017年之前不需新增车辆。

  “缓解地铁高峰压力将会采取综合举措,包括加快快速公交车道的建设。保证上班族的通勤时间,就可以将部分客流重新吸引到地面公交上来。”马伯夷表示。

  三问 出行成本会激增吗

  专家建议对困难群体定项补贴

  地铁上班族小叶算了一笔账,“每次2元,每天4元,一个月最多120元,我每月工资5000元,出行成本占2.4%,我还可以承担。涨到3元,每个月多60元,也还凑合。”

  据了解,按照国际通行惯例,出行成本占平均收入水平的10%以下比较合理。目前北京市民的出行成本所占收入的比例相对较低。

  像小叶这样的上班族很多,每天从郊区挤入市中心,有的甚至要横跨北京城,出行距离达三四十公里。由于方案尚未出台,人们普遍觉得高峰期涨到三五元也不会放弃地铁,“毕竟离得太远了,地面公交太慢太堵,保证不了上班时间。”

  对于路远的上班族而言,他们最担忧的是按里程收费。有人抱怨,“地铁要是涨价,我们这些离公司远的上班族可怎么办?按里程计费,一天20元,本来工资低才住的远,现在生活成本更高了。”

  有专家建议,可仿照国外一些城市鼓励错峰出行,实行“有涨有降”的票价政策。对此,小叶表示,“如果为了省点钱而赶在高峰期前坐车,这样睡眠时间就会减少,太累了!”

  徐康明建议,可以出台一个整体的价格调整方案。针对一些低收入人群和远距离“上班族”,可以采取定项补贴的形式,防止出行成本给他们的生活带来太大压力。也可以仿照国外一些城市为了鼓励错峰出行,采取了正常票价基础上,在非高峰时段降低票价或者免费的方式。

  “既然要涨价,能不能更安全更舒适?” 这样的呼声,也客观存在。

  过去,车站的站台、通道和列车运载能力处于严重超饱和状态,给运营组织和列车运行造成严重的安全隐患。同时,乘客排队时间过长,车厢过于拥挤,列车经常需要站台人员用力推乘客才勉强关上列车车门,有时造成车门或屏蔽门故障,延误出行时间。

  对此,马伯夷表示,我们希望通过票价发挥杠杆作用,优化交通出行结构,改变出行时间分布,使地铁出行更加安全、准时、舒适。

  目前,方案仍在酝酿。相关人士介绍,主管部门制定出价格调整方案草案后,还要通过政府价格主管部门的审核、评审机构进行评审、价格听证会进行听证等步骤才能够最终执行。


       来源:人民日报
发表于 2013-12-19 05:46:50 | 显示全部楼层
先从监管入手, 到底补贴的钱是不是合理使用, 有没有被挪作他用.
发表于 2013-12-19 05:50:21 | 显示全部楼层
曾在国内多个大型交通项目中担任顾问的交通专家徐康明表示,目前北京市的低票价政策是一种“普惠制”政策,并不是最明智的选择,也不利于公交的可持续发展。财政蛋糕就这么大,越来越多的财政补贴放在轨道交通上,减少了其他民生项目的投入。在他看来,调整票价是必然趋势,也是必要手段。

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补贴100多亿觉得多,怎么不看看社会效益是多少?


交通拥堵造成损失有多大? 北京年损失超千亿
http://news.xinhuanet.com/yzyd/auto/20130110/c_114315287.htm
发表于 2013-12-19 09:07:05 | 显示全部楼层
徐康明建议,可以出台一个整体的价格调整方案。针对一些低收入人群和远距离“上班族”,可以采取定项补贴的形式,防止出行成本给他们的生活带来太大压力。也可以仿照国外一些城市为了鼓励错峰出行,采取了正常票价基础上,在非高峰时段降低票价或者免费的方式。
——补贴怎么发?有无户口限制?如果发给长期在北京工作的外地户口者,老北京那还不骂娘?
发表于 2013-12-19 09:12:29 | 显示全部楼层
北京地铁票价应该向广州看齐,绝对是没错的。“2元通票”,真的很爽。
发表于 2013-12-19 09:33:10 | 显示全部楼层
北京地铁机场线20公里,25元,它又不是高铁或磁浮,全国最贵,这怎么就不说了呢?
发表于 2013-12-19 10:28:37 | 显示全部楼层
在北京工作居然上班需要横穿一个城,这就是租房或者工作地点不太合理的问题了
发表于 2013-12-19 10:58:16 | 显示全部楼层
有些砖家遇到问题,只知道涨价,不知道去如何解决问题。这就是典型的书呆子,或者是歪心眼。
发表于 2013-12-19 15:57:48 | 显示全部楼层
强烈支持北京地铁涨价。北京地铁现在票价本来就低得不合理。价格杠杆是最好的资源调配手段。

另外希望北京地铁涨价后,在1、2号线装上屏蔽门,哪怕是一米高的那种都好~
发表于 2013-12-19 19:47:19 | 显示全部楼层
北京这是往外赶人的节奏
北京真的承受不了这么多人口涌入了,北京做好政治、文化中心就好了,不能把各种职能都往身上揽,该转移的要转移出去
 楼主| 发表于 2013-12-19 21:58:51 | 显示全部楼层
北京地铁2元通票奥运后不会取消

    新京报讯     从2007年10月7日5号线试运营开始,北京市的地铁全部实行2元单一票价,地铁月票可使用至10月底,从11月1日起开始转为普通卡使用。昨天,市发改委、市交通委、市财政局、市运输管理局联合公布《关于轨道交通路网票制票价的通告》,北京市轨道交通路网票制票价听证会结果通过市政府批准。

  乘车优惠群体不变

  9月26日,北京市发改委召开了地铁票制票价听证会,八成以上的代表同意2元单一票价方案,同时取消地铁月票。经市政府批准,决定自地铁5号线开通试运营之日起,本市轨道交通开始实行新的票制票价,即:全路网(不含机场轨道交通线)实行单一票制,票价为2元/人次,取消地铁专用月票卡。新票制票价实施后,乘客乘坐轨道交通出行,除机场线外,不论乘坐距离长短和换乘次数多少,使用一卡通卡或现金购票,均为2元/人次。原来享受乘车优惠的群体(包括盲人、离退休干部、残疾军人、现役士兵等)将不变。

  低票价奥运后不取消

  目前,本市现有轨道交通线路包括1号线、2号线、13号线和八通线,运营里程为114公里。随着地铁5号线、10号线一期(含奥运支线)以及机场线相继投入运营,2008年本市轨道交通路网运营里程将达到200公里,轨道交通网络将初步形成。北京市发改委表示,此次地铁票制票价改革明确坚持公交优先和惠民、便民的原则,凸显轨道交通的公益性定位,通过采用低票价政策,引导市民优先选择轨道交通出行。

  据悉,低票价政策将长期坚持,奥运会后仍然不会取消。
发表于 2013-12-19 22:02:03 来自手机 | 显示全部楼层
涨到3元可以接受。物价在涨。也不能老死在一个价格不动。每几年涨一次比较合理。
 楼主| 发表于 2013-12-19 22:05:55 | 显示全部楼层
花子龙 发表于 2013-12-19 09:33
北京地铁机场线20公里,25元,它又不是高铁或磁浮,全国最贵,这怎么就不说了呢?

首都机场快轨价格听证 如何实至名归

    新闻背景

    北京首都机场轨道线票制票价听证会将于7月2日召开,初步拟定的方案为采取单一票制,每人每次25元或30元。相对于目前北京5条在运地铁线路的2元一票制,机场轨道线的25元和30元的价格方案再次成为人们关心的一个话题。


    价格听证会如何实至名归

    对于首都机场轨道客运专线25元和30元的单一票价制,市场最终是否能够接受,结果不得而知。但耐人寻味的是,此次听证会的申请方——北京东直门机场快速轨道有限公司却在听证会前表示,更倾向25元票价,理由是更有利于吸引客流,缓解地面交通压力。这个表态,让人感觉经营企业有点像公益组织,把维护公共利益而不是企业逐利作为第一追求。

    在此情况下,若没有第三种选择,听证会中会有真正的博弈吗?当然也不排除两种方案都被否定的可能。这恐怕要看听证会代表的组成;还要看到底是由听证结果决定最终结果,还是听证结果只供有关部门做决策参考。 此次听证会的代表共有25名,由三方面组成:一是由北京市人大、市政协、政府有关部门、大专院校等推荐组成的价格听证会常任代表库,共有10位;二是由北京市消费者协会推荐的11位消费者代表;三是4位经营者代表。从代表背景上看,价格听证会的参与者有三方:作为公用产品或服务提供者的企业,作为消费者的公众,和作为第三方仲裁者的政府。但是,有些问题需要首先明确:常任代表库产生的代表是随机抽取的,还是指定产生或消协推荐的?在听证会中,如果指定的代表过多,是否会影响其中立性和公正性?

    此外,在本次听证会中,政府起着组织、裁决、见证的作用,政府一方及其相关方的听证代表不宜过多,要注重听证的过程和结果,避免让听证会有名无实或少实。

    一个有实质影响力、作用力、公正性和公信力的听证会,必然能很好地回答以下基本问题:听证代表如何公平、公开、公正地产生,如何保证其代表性和科学性?谁来组织听证会,组织者能否完全中立?举行听证会的时间、场所是怎么确定的?听证会举行之前代表如何全面了解有关信息?特别是在有关价格听证时,代表们能否获得充分有效的作为定价依据的成本资料?听证的过程是否公开?听证的结果是否具有不被损害的执行力?这些基本问题解决之日,就是听证会制度实至名归之时。

    反思:专线票价不能重蹈“暴利”覆辙

    作为一个具有自然垄断型和公益性的环保型线路,机场轨道线盈利水平必须掌握在一个合理的尺度内。

    目前,只有25元/人和30元/人两种价格备选,“二选一”的听证方案没有更多的选择,目前还很难说是最优方案。

    关于定价的依据,北京东直门机场快速轨道有限公司只是比较含糊地说:“机场线的建设和运营是按照市场化原则进行,票价的制定在考虑目标乘客群承受能力的同时,还要兼顾企业经营成本。”但是,市场承受极限、企业承受极限以及公共利益最大化的精确结合点在哪里?

    从定价方案的单位里程票价来看,平均每公里是0.875元(25元方案)或1.05元(30元方案),这个价格已经远高于公路、铁路和轮船的一般客运价格,甚至直追国内机票价格。

    除却价格成本,从比较优势的角度分析,目前进出首都机场的机场大巴、出租车分布很广,比机场轨道线有网点优势,自驾车虽然费用高一点,但具便捷优势。机场轨道线的优势是快捷(省时)、准时(不会堵车误机),但这只是对东直门区域的乘客而言。航空旅客是从北京的四面八方前往机场,从北京市内其他地方到东直门或三元桥站的时间和经济成本,是不得不考虑的因素。当前的两个票价方案,可能会使其快捷、准时的竞争优势丧失。

    虽然机场轨道线要遵循市场取向,但企业的逐利性与社会的公益性并不矛盾。据预测,采用25元方案,机场轨道线中远期客运量最高可达到每年1220万人次,大体分担当年首都机场吞吐量的16.1%;采用30元方案,中远期客运量可达到每年1032万人次,分担当年首都机场吞吐量的13.6%。即使企业觉得走高价路线也会有盈利前景,政府也有权力、有责任要求其通过适当调低票价等形式,尽最大可能地提高运能,以吸引更多的人们选择轨道交通这样的绿色出行方式。(摘自《新京报》)

    辨析:听证会的价值在于倾听民意

    听证会多起来了,这是好事,说明决策民主化在前进。但综观眼下涉及价格的各种听证会,以“涨价”为议题的听证会占了绝大多数,主张“降价”的听证会少之又少。即便反对的声音很大,只要有关方面坚持要涨价或者维持原价,价格就不会降下去。可以说,试图通过听证会的形式而使老百姓的意见能得以顺畅地表达和接纳,我们还有一段路要走。

    这些天,首都机场轨道客运专线票价听证会又一次引起了各方关注。机场线作为一项公共设施,目的是为老百姓带来实惠,而目前25元/人和30元/人的定价让老百姓怎么算也觉得不划算。据机场方面称,由于机场线是客运专线,主要服务航空旅客,与市民日常出行的公共交通线路有所不同,不可同日而语。但市场经济条件下,不能要求消费者理解产品成本,只能用价格比较优势去争取他们。目前,机场大巴单程每人次仅16元,且网点多,方便;自驾车走机场高速路据测算费用虽超过40元(包括油钱和其他养路费用),具便捷优势。相比之下,机场线25元/人的费用并没有显出多大的价格优势。

    价格听证会制度是一项强制性制度。按规定,申请调价的经营者和部门如果在听证会上提不出充分理由支持调价,或者参加听证人员多数反对调价,那么此项调价便不能实施。这项规定也同样适用于目前各方要求机场线调低价格报价的情况,经营者和有关部门除了提出报价,还应该把此报价提出的依据清晰明了地呈现给老百姓,让老百姓明明白白。

    应该说,听证会制度是政务公开的一大举措,实行以来也创造了良好的社会绩效。但是,既然要听证,就应该打心眼里尊重民意,倾听群众呼声,接受群众监督,而不是根据决策者的意愿,选择一些代表为自己的理由帮腔,把不同声音作为民主决策的幌子敷衍了事。


       来源:新华财经

 楼主| 发表于 2013-12-19 22:08:52 | 显示全部楼层
首都机场轨道线听证会多数代表同意定价25元

    首都机场轨道线听证会

  2008年7月2日上午9时,北京市发改委就机场线票价票制举行公开听证会,25名由大专院校以及消费者、经营者等组成的代表参加了听证会,10名通过电话报名的旁听人员旁听了听证会。

  听证会上,25名听证代表中共有20人对机场线每人次25元票价或30元票价表示了肯定和认同,其中多数同意25元。部分代表认为机场线票价应暂试行一段时间后,再重新测算确定。其中一名代表建议采取分段计费的票制。

  北京市发改委副主任卢映川在会上表示,发改委作为依法制价部门,按照相关法规要求,对涉及公众利益的重要价格问题实行听证会制度,这个制度不仅今后要坚持下去,而且还要进一步完善。

  运营时间

  初定6时至23时

  在听证会前,北京东直门机场快速轨道有限公司董事长高朋介绍,此次听证的机场线票价方案分为每人次25元或每人次30元,拟实行单一票制。机场线的运营时间初步定为早6时一直到晚11时。机场线开通后,乘客在交通高峰时段出行的时间,将可以节省50分钟左右。

  机场线票价25元合理

  来自北京市政设计院的听证代表刘勇表示自己同意机场线25元的票价,并且认为可以随着发展,再适当提高票价。

  他指出,机场线具有专用性质,服务群体是航空旅客和接送旅客的乘客,有别于日常出行的市民,在出行频率和需求上也和普通市民不同。去机场的人,更关注的是时间和快捷,费用不是其考虑的主要方面。机场线虽然不如机场大巴可以选择的线路多,但是机场线与地铁2号线、地铁10号线相交,也能够吸引相当数量的客流。

  代表建议

  机场线票价应低于大巴

  有少数听证代表表示,目前北京有多条机场大巴线路,相比之下,机场线则只有一条固定线路。而与可以多人同乘的出租车相比,机场线如定价每人次25元,在票价上也没有多少优势。除了交通高峰期稍快捷之外,在其他时段,机场线在运行时间方面也并没有太大优势。因此,机场线票价应该低于机场大巴票价,建议机场线票价定价15元左右,以吸引更多的人流,解决交通拥堵问题。

  应尽早实现人货分离

  北京中咨律师事务所听证代表苏胜认为,航空旅客出行一般都会携带箱子和旅行包等大件行李,因此机场线应该尽早实现人货分离。

  而来自国家民委民族团结杂志社的听证代表李士杰也认为,机场线目前有一些不便利的地方,比如提着沉重行李不方便上下楼梯、列车上行李架较小等问题。

  机场员工应有优惠照顾

  中国航空运输协会听证代表朱庆宇提出,机场线应该是社会公共性的设施,而非商业性的交通设施,应该把机场线纳入到北京整个公共交通的体系中。此外,在机场上班的员工有7.2万人,每天有相当数量的人往返于机场与机场周边,希望能够对机场员工乘坐机场线有一些特殊的优惠照顾。

  来自北京航空材料研究院的听证代表高扬则指出,每年政府对公共交通补贴要达到八九十亿元,而机场线服务的特定人群,和平时上班、上学出行的普通市民不同,因此没有必要也对机场线实行市民4折、学生2折的优惠票价。而对于一些在机场上班的特殊人群,建议可以在机场线的列车上加挂一些特定的车厢,服务这类往返于机场上下班的人群。

  建议暂时试行25元票价

  虽然没有对目前提出的每人次25元机场票价提出异议,但是北京市消费者协会投诉部听证代表郎丹柯、北京工商局首都机场分局听证代表任穗英和北京市社会科学院听证代表景体华均指出,建议暂时先实行每人次25元的试行票价,试运行一段时间后,由审计部门对成本预算进行审计,进一步测算后,再确定最终价格。

       来源:北京晚报
发表于 2013-12-19 23:58:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 花子龙 于 2013-12-20 09:11 编辑
秋水之澜 发表于 2013-12-19 19:47
北京这是往外赶人的节奏
北京真的承受不了这么多人口涌入了,北京做好政治、文化中心就好了,不能把各种职 ...

想当年,北平被称为“中国的波士顿”,只是文化中心,人口200万。那时的北平,文化人、国学大师云集,是全世界最有素质、最宜居的城市之一。居住在国外的老舍先生,写过一篇名叫“我真爱北平”的文章,今天北京南站的柱子上仍然可以见到。

正因为如此,49年时才不遗余力地争取北平和平解放。因为在那时,任何人如果对这座最高雅的城市动枪炮,都将被视为反人类的野蛮行为。当询问建筑大师梁思成,哪些古建筑需要特别保护时,梁思成先生的第一条就是“北平城全部”。一个摆脱政治光环和人为扭捏的北京,高贵的像王子,纯洁的像天使。
发表于 2013-12-20 09:02:52 | 显示全部楼层
汉蓉客专 发表于 2013-12-19 15:57
强烈支持北京地铁涨价。北京地铁现在票价本来就低得不合理。价格杠杆是最好的资源调配手段。

另外希望北 ...

如果北京地铁涨价,全国地铁都会跟着涨价。因为北京地铁补贴最多,如果北京地铁票价水平与其它城市持平,那么其它城市就都有涨价的借口了。这将是一个恶性循环的开端。
发表于 2013-12-20 12:03:55 | 显示全部楼层
每平米5-9万的房价,利润都给了谁?
发表于 2013-12-21 11:43:45 | 显示全部楼层
党报也就这水平!
哪一个城市的地铁不靠财政补贴?
需要财政拨款的地方多了,财政补贴的方法也多了,【低票价】是最浪费、最不公平、最懒惰的补贴方法!

建议北京地铁提高价格到正常水平(像上海、广州那样),然后通过个税补贴【如8000元之内免税,3500以内倒补】向上班族补贴交通费。老人、儿童则发放优惠卡。
让真正需要补贴的人,拿到补贴!!
【补贴不能分辨户籍,要对所有在京人口一视同仁】
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