铁路客车切式通风器工作原理？

铁道游击队长

北侠，关于你158楼的观点，问题1就不说了——你应该知道为啥吧，否则就实在太没意思了。关于问题2，我在160楼已经回复的清清楚楚了，你这就一片儿汤话，感情我不知道站在钢尺表面上观察会有同样速度的空气流过？但我想所有明眼人都看的出来，你这个相对论到底是啥意思，你要觉得这句话能让你开溜，那请便。
现在跟不明真相的朋友再强调一下，空气压力降低是因为其分子的定向运动，绝不是因为相对某个物体在运动，就算很多时候这个现象都是连带的，但他不是本质问题，如果涉及到计算，就更必须搞清楚速度是什么速度，某人的“相对论”可以彻底歇了
该说的我都说差不多了，剩下就是某位发挥的空间了，如果没特殊情况，我大概不会再回复本贴

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-4-4 14:10
北侠，关于你158楼的观点，问题1就不说了——你应该知道为啥吧，否则就实在太没意思了。关于问题2，我在160 ...

给你了一周时间，你就问了这个结果？

您所说的情况，不管是空气静止物体运动还是物体静止空气运动，其实都是一样，否则用风洞试验（模型不动空气运动）模拟真实飞行（大气静止飞机运动）就没有意义了，因为相对速度已经存在了，但这并不是问题的关键。

————人家都这么明明白白地告诉你了，空气静止与否，只要有相对速度，结果都一样，你还好意思继续发言？  老早就告诉你，风吹着风车转，和拿着风车跑让风车转，本质没什么区别。这是很显然只要有相对速度，其本质没什么不一样，根本不是影响后面受力分析的关键。

            你77楼的文字完全是你个人杜撰的命题，而且很早就回答了，如果你就在地面测，测的是钢尺周围的空气压力，根本没带出什么风，能测到什么变化？空气压力当然不会变化   124楼质问你的话你都选择性的无视的？

           这样的问题，如果事先没有找几个专门学这个的请教清楚，我才不会给你打5万元的赌。他们来自中科院、中科大以及其他一流高校的流体力学专业并且一直在干这方面的工作，回答是很一致的：现实的气体是非定常非理想的流体，薄片物体划空气表面受力很复杂，随着时间和速度变化，会有周期性的忽大忽小，可能大于大气压，也可能小于大气压，跟薄片的尺寸和物理特性关系很大，不能一概而论；若是理想的定常气体，空气压力始终不变，假设钢尺也是非常薄且刚度足够大，表面完全光滑平整，则钢尺在空气中平行运动时候，表面受到的压力会降低 。而且这种薄片跟车体在空气中运动完全两回事，根本不具备可比性，你引以为豪的简化抽象能力，简直就是笑话。

         伯努利原理本身也是近似解。吹薄片实验已经告诉你结果，当表面有气流吹过的时候，薄片表面受到压力降低，所以会吸到吹风的一侧，如果两侧都有空气流过，两侧表压都会降，则薄片会在中间位置震颤。你钢尺在静止空气中飞行，跟钢尺静止空气平行方向流动，其结果是一样的（你问的人已明确告诉你，还拎不清就太丢人了！）。

        

      



            
                  

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-4-1 14:19
刚才搜索了一下电流和气流的定义
电流——科学上把单位时间里通过导体任一横截面的电量叫做电流强度，简称 ...

还在这儿拎不清呢？

电流是电荷定向流动，这个没错，但电流定义告诉过你电子流动速度吗？电流速度有快有慢吗？电流是你拿着跟导线相对运动一下电子就能相对于导线运动了？气流跟这个完全两码事，气流速度有快有慢，你只要让空气运动就能形成气流，扇扇子就有风，你怎么甩导线使电子跟着导线运动，也不可能有电，这就是区别。这点逻辑都搞不清楚就最好意思瞎举例子。

asoya

拉锯的核心问题：有人认为必须存在气体分子的定向流动才会出现伯努利原理阐述的压降效应；而有人认为只要有物体相对空气运动即可产生该效应，其解释为空气相对物体有个相反的速度，这个相对速度会使其压强降低。

—— 你的观点，就是只有气体实实在在的流通才能有伯努利压降效率，我们认为相对运动也可以。看看人家的回答：您所说的情况，不管是空气静止物体运动还是物体静止空气运动，其实都是一样，否则用风洞试验（模型不动空气运动）模拟真实飞行（大气静止飞机运动）就没有意义了，因为相对速度已经存在了，但这并不是问题的关键。  

         响亮的耳光打成这样，竟然还好意思继续发言。

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-4-8 15:58
给你了一周时间，你就问了这个结果？

您所说的情况，不管是空气静止物体运动还是物体静止空气运动，其 ...

我靠，本以为你知耻匿迹了，没想到又缓过劲儿来了？本来说了，不想再和你废话，随你去狡辩，不过既然你把“专家”（不知道这些人都姓什名谁，不过既然是搞这个的，应该不至于连基本的东西都没闹清楚）搬出来了，那我就再跟你玩几个回合。丑话说在前头，本来我看你不吭气了也没再逼你，寻思好歹挺大一人了也不能让你一点脸面都不剩，现在是你自找的，只要你不玩阴的（动用你的版主特权），那咱就继续
你知道最让我不爽的是什么吗？就你这样一个糊涂蛋居然还好意思用教育的口吻跟我说话，可真是赛城墙，既然你要装，那咱就看看你到底能装到啥时候
你第一行红字复制的内容，也正是我前面特意强调的他不严谨清晰的地方（当然并不代表他不懂，只不过叙述不严谨罢了）。他显然说的是动压范畴的事儿，而我问的是静压，这个284楼已经阐述的很清楚了，你不懂可以去学点，或者问问你的专家朋友去。而且人家都写的很清楚你也引用了：“但相对速度并不是问题的关键”。请问你脑子里想啥呢？还给我分析你的风车，好好学学284再出来现眼吧
至于你的124楼，我126楼早都回应了，事实上除了你那5个相对速度的问题，我没一次不回应你的
而你显然没闹明白，我们争论的可不是相对速度是多大，而是到底有没有压降，你敢不敢有点全局观？
至于怎么测，我从不拦着你，你爱怎么测就怎么测，前提是你的设备不要引入附加扰流，人家说的清清楚楚了——压强不会变化！如果说压强变了，那可能会由于测试的问题导致数据失真甚至测不到，但现在的问题是压强没变，请问你怎么能测出降低来？
至于接下来这段，就更带劲了，你果然是没有任何自己分析问题的能力，凡是得抱专家的腿儿啊，确实没看错你，呵呵。不过不要紧，跟专家还有的说，跟你确实没的说，只要你能当好通讯员，我倒愿意。就怕你连传话筒都当不明白……
现实流体肯定非理想，但我们还是讨论理想情况吧，否则别说我了，你的专家朋友都无法一两句话说清楚，好吧？
而你引用专家的话我就看不明白了，“若是理想的定常气体，空气压力始终不变，假设钢尺也是非常薄且刚度足够大，表面完全光滑平整，则钢尺在空气中平行运动时候，表面受到的压力会降低 ”——我不明白压力是怎么从不变到降低的？而且既然你也认同我请教的人的答案，那二者明显是相悖的，麻烦你再去请教请教你的专家朋友，把话传清楚点。如果你可以认可空气压强不变，又坚持钢尺表面压力会降低，那我真心向你求科普，这是什么道理，呵呵。难道出现了传说中的空间弯曲？
至于钢尺和车体的可比性问题，我前面早就回复过你了，你没必要躲闪好几十楼再拿出来说事，这真的很让人烦感。你还是先搞清楚钢尺是为了验证什么吧，这对你来说恐怕已经是个课题了，呵呵。我引以为豪的抽象能力，在你面前肯定是个笑话，这点我丝毫不会感到惊奇，呵呵
你最好一句话最为经典“你钢尺在静止空气中飞行，跟钢尺静止空气平行方向流动，其结果是一样的（你问的人已明确告诉你，还拎不清就太丢人了！）”——拜托，我还真是拎不清，要不我把邮箱地址给你，你自己去问问？（这么2的问题，我实在不好意思问）。对了，你不是有那么多专家朋友的嘛，赶紧先去垂询一下吧，哈哈哈哈哈
为了防止你的文字游戏，我还是强调一下这是光滑薄钢尺，而我要的数据是钢尺周围的气压值或者说其表面的压力

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-4-8 18:38
还在这儿拎不清呢？

电流是电荷定向流动，这个没错，但电流定义告诉过你电子流动速度吗？电流速度有快 ...

电荷当然有移动速度了，只不过在讨论电流强度时无需考虑而已。傻子都知道我举这个例子是让你明白你相对论的荒谬性，而不可能得出一个电流等于气流的结论吧？好在你没告诉我电子是电子，气体分子有电子还有质子，我靠，真受不了你这样的。说电你明白没有磁场作用于电荷本身不行，说气流你就开始装傻充愣了？怕不是我搞不清逻辑吧，而是用你的逻辑得出一个悖论来让你认识到你有多荒谬，结果你还倒打一耙说我搞不清状况，呵呵，我搬个板凳继续看你表演

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-4-8 19:29
拉锯的核心问题：有人认为必须存在气体分子的定向流动才会出现伯努利原理阐述的压降效应；而有人认为只要有 ...

你真是敢于拿无知当个性，那我就成全你，让所有人看看你到底有多无知
要不要邮箱地址嘛，我完全可以站内信你

铁道游击队长

而且你还是拿无耻当特长的高人
人家写的清清楚楚了，气压不会变，不知道你在那激动啥？看完再回成不？
你哪来这么大的勇气？这是我在这个贴子里唯一还搞不明白的事儿

铁道游击队长

慢慢回啊北侠，话说的难听你也别放心上，我这人就直脾气——你真的让我很不开心，这一点我毫不遮掩……我只是怕心情糟糕更影响你的判断
你好好咨询咨询你的专家朋友，我明天早上来听高见

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-4-8 19:48
而且你还是拿无耻当特长的高人
人家写的清清楚楚了，气压不会变，不知道你在那激动啥？看完再回成不？
你 ...

人家回答的是空气气压不会变，不是对钢尺表面的压力！真服了你。

而且我转述的回答非常明确，空气为理想定常流体，钢尺也是理想几乎无厚度的，空气的气压值是始终不变的，你眼睛看清楚了吗？但是对运动的钢尺表面压力会降低，这是两个问题，你有没有阅读理解能力？

你假设只有气体实实在在流过静止钢尺表面，才能产生伯努利压降 问题，然后问别人假如空气不动，钢尺动会不会一样产生伯努利压降现象，别人回答，这两种方式都是相对运动，其实是一样的。告诉你了怎么运动不重要，都有了相对速度，关键是压力怎样变化，告诉你实际上气流是不定常，则要看局部的相对速度快慢，这也就是我提到的压力大小不定。

任何搞流体力学的对这种问题都不会含糊，他的回答没有问题，你自个儿理解有问题。  

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-4-8 19:45
电荷当然有移动速度了，只不过在讨论电流强度时无需考虑而已。傻子都知道我举这个例子是让你明白你相对论 ...

你这种举例简直是愚蠢之极。电荷移动速度是多少？为啥无需考虑？怎么不敢正视呢？
空气和物体有相对运动，就能有气流产生，因此风车原地不动有风吹着它会转，如果没有风，风车相对空气运动，也会转，转动的原理完全一致，是完完全全等价的相对运动变换。

电流既然是电荷相对导线移动形成的，那么按照相对运动的推论，如你有能耐让电子相对于导线达到电流传输的速度，或者让电子不动，导线运动速度达到电流传输的速度，自然能形成电流，这才是相对运动推论，你竟然说让两根导线互相运动，还能再无知点吗？同样的，导线去切割磁力线能产生电流的话，那么根据相对运动原理，导线不动，磁力线去切割导线，照样能产生电流，这是相对运动的推论。你自己一点点逻辑推理能力都没有，还继续胡说呢？傻子，我看是个人就知道谁是傻子了。

我看你跑了北航白跑一趟，什么都没问清楚，加上自己的阅读能力差，看不懂人家说什么，啪啪打耳光，还当说你对。就属于那种被人卖了还帮着数钱的一类。

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-4-8 19:44
我靠，本以为你知耻匿迹了，没想到又缓过劲儿来了？本来说了，不想再和你废话，随你去狡辩，不过既然你把 ...

谁也没消身匿迹，给你一周时间不废话，懂不懂，没想到得到答案还这么狡辩。

好啊，不用发什么邮件地址给我，你给约下，就这个周六或者周日有空走一趟面对面讨论，理解错了的一方，中午或者晚上吃饭买单，敢不敢去？

我就不信了，初中生都能看明白的答案，你都能曲解出这么一堆歪理，竟然振振有辞。

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-4-8 21:06
人家回答的是空气气压不会变，不是对钢尺表面的压力！真服了你。

而且我转述的回答非常明确，空气为理 ...

哥们，我一直问的就是压强，压力是你说的，不过你说就说吧，本来也是一回事
所以我292楼才会向你“求科普”，你到底是看不看啊就在这胡回一气
问题的关键在于：既然钢尺周围空气压强没有变化，钢尺表面的压力是如何降低的？拜托唯心论大师给我一个解释，谢谢——这个问题你不可能回避，压强不变，作用力却降低了，你必须给全人类一个解释，我可能让你这么蒙混过关吗？呵呵
我的阅读理解力已经看到了这对于你来说可能是两个问题，但其中必须存在关联，而我像你请教其中的关联，你却说我理解力差，你到底是哪个星球来的？
那位同学说的明显是动压作用，你还要我重复多少遍？老牛？人家都说了相对速度并不重要，你还在这津津乐道。当然这无所谓，最要命的是，人家写的清清楚楚，这不会引起局部速度的改变，所以压强不会变，你所谓的忽快忽慢，忽大忽小到底是哪个星球的逻辑？你可真是要命
还压力大小不定，你知道你在说什么吗？哈哈哈哈
钢尺匀速运动，相对速度是恒定的，哪来的相对速度快慢不定？哦对你又说他不是定常流，可是你第二段第一句话又告诉我空气为理想的定常流体，算了，咱也别扯这个了，你赶紧给我个压强不变压力降低的解释吧，我求知若渴啊

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-4-8 21:22

你这种举例简直是愚蠢之极。电荷移动速度是多少？为啥无需考虑？怎么不敢正视呢？
空气和物体有相对运动，就能有气流产生，因此风车原地不动有风吹着它会转，如果没有风，风车相对空气运动，也会转，转动的原理完全一致，是完完全全等价的相对运动变换。

电流既然是电荷相对导线移动形成的，那么按照相对运动的推论，如你有能耐让电子相对于导线达到电流传输的速度，或者让电子不动，导线运动速度达到电流传输的速度，自然能形成电流，这才是相对运动推论，你竟然说让两根导线互相运动，还能再无知点吗？同样的，导线去切割磁力线能产生电流的话，那么根据相对运动原理，导线不动，磁力线去切割导线，照样能产生电流，这是相对运动的推论。你自己一点点逻辑推理能力都没有，还继续胡说呢？傻子，我看是个人就知道谁是傻子了。

我看你跑了北航白跑一趟，什么都没问清楚，加上自己的阅读能力差，看不懂人家说什么，啪啪打耳光，还当说你对。就属于那种被人卖了还帮着数钱的一类。

——这样的神论我必须全盘复制保留

哈哈，看来你真是不介意在公众面前裸奔啊，既然你上赶着给我机会，那我只能继续给你当老师了

电荷移动速度不是我不敢正视，而是在这个问题里无须考虑，而其本身的运动速率变化也很复杂，不是一两句话能说清楚的
风车动不动跟有没有气流有必然联系吗？这是动压作用。而我说的可是气流啊，呵呵，看来你的思维也就停留在儿时逛庙会的水平了
第二段最精彩，电流强度的定义我没记错应该是单位时间内通过导体横截面的电荷数量吧（也就是电量）？请问这跟速率有毛的关系？一个电子通过截面时，速率大小影响其电量？你说你得是蠢到啥程度了吧？电路中电源正负极附近的电荷移动速率必然不一样，合着导线中的电流强度也是随距离变化的？和你说话无语的同时也真能享受到尴尬的开心——你的智商真心让我感到尴尬
按照你自己给的推论就最开心了，还让我有能耐让电子相对于导线达到电流传输的速度即可产生电流，哈哈哈哈，你赶紧请教一下你搞微电子的专家朋友吧，不过小心被人家笑掉大牙去，你还得给人赔假牙。不过看起来你很有钱，无所谓了
你的相对运动推论真是太精彩了
我提出点不同看法供你参考——当然我可不敢推翻您的神论
在导体内截面中，若无外电场作用，则单位时间内，通过截面的电子是这样一个规律：向右移动N个电子则同时有N个电子从右往左移动，这是一个概率问题，所以导体内无电流通过
当存在外电场时，电子定向的通过截面，也就是说单位时间内有且仅有N个电子从左向右移动（或者反向），此时导体内有电流
当然，您还是把我的话当笑话来看吧，您的神论让我佩服的五体投地，不知道您有无出书的打算，我第一时间去买，而且强烈要求签售！
本段最后那句话实在是败笔，你老是这招自己不烦？我用你的逻辑得出一个悖论，而你也认识到这是个悖论了，就无耻的说这是我的逻辑，脸，咱还得要吧？否则书我就不买了，至少不要签售了，哈哈哈哈哈
当然，你能认识到这需要磁场作用还是个进步了，但如果你能认识到你在气流里的相对论没有此类作用，你大概就可以高中毕业了，努把力吧，我看好你

铁道游击队长

asoya 发表于 2014-4-8 21:31
谁也没消身匿迹，给你一周时间不废话，懂不懂，没想到得到答案还这么狡辩。

好啊，不用发什么邮件地址给 ...

北侠老师，真不是我在狡辩，我弱智啊，我看不明白其中的道理，拜托你给我个解释嘛好不好啦
您这样的高人，我一凡夫俗子怎敢相见？虽然我想周末人家肯定不上班，但我猜您去了院方肯定会有盛情款待
我这样一弱智就不去凑热闹了，您在论坛上帮我醍醐灌顶就够了，我怎敢有其他非分之想

铁道游击队长

对了，还有一件事儿啊，人家给我的回信中，说道钢尺周围的空气压强不会变化
而你既然认准了空气动钢尺静止和空气静止钢尺动是一样的（你觉得人家也是这个意思）
那合着当空气吹过静止的钢尺时，钢尺周围的气压仍旧不变？依然求科普，恩，我现在坚信是我弱智，求醍醐灌顶。换句话说，请问一下伯努利原理在此时为啥就失效了呢？求知若渴啊

铁道游击队长

我估计你是把电流传输的速度误以为电荷移动速率了吧？哎，我真不知道是该帮你还是该调侃你，但很显然你不需要别人的帮助还自以为很牛叉，所以我只有继续保持这样的模式陪你玩了，你别怪我啊，哈哈哈哈哈

铁道游击队长

如果我能以光速移动线圈，那一定就会产生电流，恩，我坚信一定会的，我相信北侠老师的光明指引
不过我记得哲学上对科学理论的定义是可证伪性，而这套理论我没机会去验证，所以他是不是唯心的我就不知道了，不过我宁愿选择相信北侠老师，呵呵
但是咱还是先不聊这些了，您赶紧给我一个压强不变压力降低的解释吧，昨天晚上就像您要，真是茶饭不思，夜不能寐啊

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-4-9 10:30
哈哈，看来你真是不介意在公众面前裸奔啊，既然你上赶着给我机会，那我只能继续给你当老师了电荷移动速度 ...

正是电流大小跟电荷移动速度没有关系，所以你举出有相对运动就能有电流的举例就是扯淡。你竟然还在这儿洋洋自得。

说你缺少基本的逻辑和讨论问题的能力就是这方面，我所讲的相对运动原理，是指：假如A相对于B运动，B静止，能够发生的事情，则A静止，B相对于A运动也能发生同样的事情，这是根据相对运动原理的逻辑推理。而你举出的例子本身就是扯淡，一根导线A相对另一根静止导线B运动，若能产生电流的话，那么推论就是A不动，B运动也能产生电流；你的例子愚蠢在于，A相对于B导线相对运动本身就产生不了电流，按照相对运动原理，B相对A也产生不了电流。 然后你又愚蠢的问为啥相对运动不能产生电流，你没本事让导线和电子以接近光速相对运行，你这种类比就不成立。

逻辑能力渣到如此地步，竟还好意思回帖。

asoya

铁道游击队长 发表于 2014-4-9 10:43
对了，还有一件事儿啊，人家给我的回信中，说道钢尺周围的空气压强不会变化
而你既然认准了空气动钢尺静止 ...

我不知道你是看不懂中文还是怎么回事？
人家很明确告诉你，空气运动钢尺静止，和空气静止钢尺运动，这两者并不影响薄板在空气中的受力变化分析，不管谁动，都具有相对速度了。还告诉你做风洞试验就是依据此，即汽车运动，空气不动，和汽车不动，空气运动，发生相互作用结果其实是一样的。   

再者谁告诉你只要空气具有速度运动了，其气压就一定降低的？你根据对伯努利原理半吊子理解自行脑补的？