正因为国有化的铁路体制，造成全国铁路里程少了至少1万KM。。

xz239

kekedog 发表于 2014-8-29 23:23
我是个右派 效率主义者 在中国东部地区 人口这么多的情况下 为了满足他们的出行需求不得不发展轨道交通 否 ...

正是所谓的“效率”经济，才导致城市过度中心化，对通勤产生大量的人造需求，对市民心理，对环境及对资源造成了大量的压力。而且放心，即使允许私营铁路（实际上国内有的，只不过都是货运而已），人家也不会去修。为什么？价格摆在那儿，回收慢，而且光征地就得扯个半天-若是地皮私有制的话，那更是Good Luck了。这种资本主义者觉得比资本家还会算账的事儿，还是别拿出来献丑了。

huamao_zhh

kekedog 发表于 2014-8-29 23:23
我是个右派 效率主义者 在中国东部地区 人口这么多的情况下 为了满足他们的出行需求不得不发展轨道交通 否 ...

很多问题就地方政府过度放开，国家相关政策出现严重问题时候的产物。

轨道交通照样解决不了这个问题，北京就是一个单中心的城市，怎样修也解决不了。最好的方式就是超长的传送带，人直接站在上面就行了。

kekedog

xz239 发表于 2014-8-29 09:40
那时候修铁路便宜，后来早就国家来建设了。
美国30年代私有制还大量拆铁路呢，怎么就不说了。选择性失明 ...

浙赣线浙江段就是典型的例子 由于高度国有化导致一个恶果为了满足 江西 湖南 等地去上海 杭州 宁波 等地 限售短途 而且短途车一遇到节假日就停运 导致短途的旅客只能选择巴士 而巴士的运能有限 因此那些居民出现不得不买车出行 别忘了浙江是发达地区 人口流入地 那么越来越多的人来浙江 浙江的交通环境压力很大 但是国铁呢？ 确实在解决问题 但是是为了方便江西及湖南等省得居民去浙江及 上海的 因此需要提速 提速要把曲线半径提高 而老浙赣的曲线半径低 因此需要修新线 但是在修好新线之后国铁的德行决定了老线就是废掉的命 然后新线建设好之后 确实方便了江西和湖南等地的去浙江 上海的问题 但是由于车站偏远了不少 那么短途乘坐火车反而慢了 省下的时间在路上浪费了 这就是低效率 而老线宁可废掉都不给私人 地方政府是靠不住的 地方政府由于常年对铁路的敌视 地方政府的态度就是拆拆拆 假设给了私人 那么老浙赣浙江段 将会变身成为一条区域铁路线 而且车站还在市区 那么百姓在短途出行的利益得到了保障 那么假设不拆除给私人 那么私人在经过经营之后继续扩展铁路 那么不就形成一个浙江中部的私铁网络 那么百姓的出行将会选择效率更高的轨交 而不是汽车 那么交通运输模式将会得到巨大的转变 请记住中国东部人口多 环境压力大 按照效率天平来看 大编组的轨道交通应该是出行的主流 但是现实是由于体制问题 在浙江 江苏还有大量的地方没通轨交 靠国家的计划经济体制之下的轨交体制 那么就只能落后于百姓的需求情形发生 那么百姓就只能买车上班 因此交通压力及环境压力不仅仅让穷人受不了 而且让富人受不了 富人移民之后 那么无法继续对其收税啊 那么如何让百姓继续得到稳定的民生需求 这才是真正的国家资产流失

kekedog

xz239 发表于 2014-8-29 10:40
正是所谓的“效率”经济，才导致城市过度中心化，对通勤产生大量的人造需求，对市民心理，对环境及对资源 ...

呵呵 你是想让所有的百姓都住占地面积为200～300平方米的别墅这才是真正的公平吗？中国13亿人 按照3.5人一个家庭计算 那么需要多少面积的土地啊 对耕地是种严重的破坏 粮食安全都得不到保障 如何维持国家稳定

xz239

kekedog 发表于 2014-8-30 00:03
浙赣线浙江段就是典型的例子 由于高度国有化导致一个恶果为了满足 江西 湖南 等地去上海 杭州 宁波 等地  ...

限售短途本来就是合理利用有限资源的表现，沪宁不是有城际加高铁么？比大巴便宜。那些支持私营经济的人往往本来就鄙视铁路-撒切尔夫人就是典范，就是家门口摆着一百条铁路，还是会自驾的。而且放心，旧线就是放开私营了，接管的人也不会有的，因为根本无法跟新线竞争。最好的情况下，也就是成为条纯货运的线路，因为相对运人，运货投资小，利润大。不联网的局部性铁路是很难盈利的，而着重利润的私营家才不会买这帐的。总之，不要以为自己比资本家还会算账，人家有钱不修铁路肯定有其原因。通勤铁路更是个变态的产物，若多数人需要每天得坐火车上班的话，那说明是体系对劳动力布置的失败。

xz239

kekedog 发表于 2014-8-30 00:08
呵呵 你是想让所有的百姓都住占地面积为200～300平方米的别墅这才是真正的公平吗？中国13亿人 按照3.5人一 ...

我可没这么说，是你这条贱狗乱叫的，最好的解决方式就是工作地点附近建足够的公寓楼。

kekedog

xz239 发表于 2014-8-29 11:14
我可没这么说，是你这条贱狗乱叫的，最好的解决方式就是工作地点附近建足够的公寓楼。

污染物直接进入公寓楼里面 工厂的废水流到下水道里面穿过居民区 然后那味道直接让你得癌症就舒服？

xz239

kekedog 发表于 2014-8-30 00:18
污染物直接进入公寓楼里面 工厂的废水流到下水道里面穿过居民区 然后那味道直接让你得癌症就舒服？

伪命题一个，这样的工厂早就会关闭了。废物是密封处理的好不好。
况且高污染的工业本来就设立在无人烟的地带，少许上班的工人们只需班车接送就行，还专门儿修条十几公里的通勤铁路？

kekedog

xz239 发表于 2014-8-29 11:22
伪命题一个，这样的工厂早就会关闭了。废物是密封处理的好不好。
况且高污染的工业本来就设立在无人烟的 ...

呵呵 班车 荒芜人烟 你以为中国是澳洲 加拿大及美国？

kekedog

xz239 发表于 2014-8-29 11:22
伪命题一个，这样的工厂早就会关闭了。废物是密封处理的好不好。
况且高污染的工业本来就设立在无人烟的 ...

早晚高峰及交班时刻可以租用或者直接购买内燃或者电力动车组 开就行了 其他时段开货列

xz239

kekedog 发表于 2014-8-30 00:32
呵呵 班车 荒芜人烟 你以为中国是澳洲 加拿大及美国？

难道国内的发电厂都已经建在市中心了？

xz239

kekedog 发表于 2014-8-30 00:35
早晚高峰及交班时刻可以租用或者直接购买内燃或者电力动车组 开就行了 其他时段开货列

问题是工厂不一定稀罕铁运，更不稀罕你那破通勤列车。

kekedog

xz239 发表于 2014-8-29 13:56
难道国内的发电厂都已经建在市中心了？

国内的东部地区 发电厂离市区很多都有个15-20KM，那么适当的通勤列车是需要的，靠单位班车要50-60分钟还是不堵车的情况，堵车可能达到90分钟，而靠通勤列车差不多30分钟就到了，那么相比之下，当然会选择列车啊，假设市区铁路密度大。。。这样子的好处在于让员工多一点休息或者其他时间支配，原本比如16点的中班下了之后，假设有通勤列车，那么去市区也只不过1700之前能到家，18点能吃饭，假设市区内有轨道交通，那么去上个夜校或者去逛个街什么的就很方便了，但是假设靠公路班车呢？16点下班，估计也得1730甚至18点才能到家，然后19点才能吃饭，那么出去逛街也得20点，一般的店或者商场有些2100开始陆陆续续的打烊啊，那么靠公路的出行模式，呵呵，能创造更多的消费和GDP吗？？？
你在商场购物的时间太短了，有些时候就无法形成成型的订单，呵呵

kekedog

huamao_zhh 发表于 2014-8-29 10:43
很多问题就地方政府过度放开，国家相关政策出现严重问题时候的产物。

轨道交通照样解决不了这个问题， ...

@huamao_zhh


估计你家绝对在四环以内，而且你家到单位有单位班车，呵呵。。。
而且在路上堵车这个你根本不要考虑，因为单位上面是默许因为交通拥堵而造成的迟到。。。因为不仅仅是你迟到，你一车的人都迟到。。。

WSGC

kekedog 发表于 2014-8-29 23:23
我是个右派 效率主义者 在中国东部地区 人口这么多的情况下 为了满足他们的出行需求不得不发展轨道交通 否 ...

现在富人移民大多是钱的来源问题，怕有一天被共产了，而不是环境问题。

kekedog

xz239 发表于 2014-8-29 11:12
限售短途本来就是合理利用有限资源的表现，沪宁不是有城际加高铁么？比大巴便宜。那些支持私营经济的人往 ...

义乌新站离城区远远的，诸暨站 衢州站 龙游新站都远远的，谁会乘坐火车从义乌到诸暨？？？
去火车站的路上的时间把提速带来的速度都浪费了。。。
另外浦江站因为离市区太远，最终导致一个结果，被废站。。。

huang0599

huamao_zhh 发表于 2014-8-29 22:25
私有化只能更贵，因为私有化后，要自负盈亏，要精打细算，不会去通过低价来承担任务。

奉劝那些梦想着 ...

要是按照你这个“广深铁路私有化后更贵”的思路，那么可以推出：现在的高铁、动车客运，都是亏损的了（因为票价比广深票价都还低很多）？国家（或者铁总）每年要拿巨额补贴到这里面了？

huamao_zhh

kekedog 发表于 2014-8-30 05:59
@huamao_zhh

轨道交通修完了会怎样呢？趟趟饱满，最后又搞限流，又搞提价，又搞地面分流，本质问题在哪里？就是北京发展的单城市中心模式和过多的外地人来京后造成的超承受能力的结果，这个问题不解决，修再多的轨道交通依然无解。

kekedog

huamao_zhh 发表于 2014-8-29 21:23
轨道交通修完了会怎样呢？趟趟饱满，最后又搞限流，又搞提价，又搞地面分流，本质问题在哪里？就是北京发 ...

假设按照市场经济修的轨交 至少有预留量 那么拥挤程度比计划经济的要少多了

kekedog

huamao_zhh 发表于 2014-8-29 21:23
轨道交通修完了会怎样呢？趟趟饱满，最后又搞限流，又搞提价，又搞地面分流，本质问题在哪里？就是北京发 ...

东京轨道交通相当发达,东京人口比北上人口都多,但是交通拥堵状况没北上严重