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标题: HXD3D的冲动简直不是吹的 [打印本页]
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-4 08:31
标题: HXD3D的冲动简直不是吹的
不小心乘坐了该车，本来没啥兴趣打算睡觉，但这车的冲动让人很惊诧，这尼玛是客机？
几乎每次提手柄和回手柄，机车都会有很强的冲动（后面还是挂的密接钩，要是拉25K可想而知旅客有多遭罪），究其原因，设计硬伤啊，这车居然仅仅提前准恒速速度3公里以内才退流，这么大功率的机车，不冲动就怪了——并没有与乘务员进行交流，但我想十有八九是这个原因了，有图为证
手柄12.4位，120公里还未退流，图片可点击放大

(, 下载次数: 154)

作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-4 08:33
122刚开始退
PS：我并不确定那蓝色柱永远都是表示功率，但此时显然是
电制动的时候有可能是表示制动力，懒得琢磨了……

(, 下载次数: 159)

作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-4 08:37
这是恒速153运行的情况，编组17个，总重1000吨，纵断面基本可以认为平道，功率百分比一直就维持这个水平
不清楚这车功率是按7200算还是6000多，反正跑153只需2000KW左右，显然东风4可以担当，哈哈哈
言归正传，这样的客机我还是头一遭遇到，神奇

(, 下载次数: 142)

作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-4 08:40
用第一张图大概算了一下，主变原边功率8300多KW，那么牵引功率有可能是7200……
作者: taylor1984    时间: 2014-8-4 09:15
太专业了，看不懂
不过这么大功率和牵引力早就超越早期的内燃货机了吧
作者: clw9981    时间: 2014-8-4 09:32
25Tè±HXD+èéíí
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-4 09:44
taylor1984 发表于 2014-8-4 09:15
太专业了，看不懂
不过这么大功率和牵引力早就超越早期的内燃货机了吧

那肯定啊，别早期了，现在也不可能有单台內燃拥有7000多的功率，但牵引力是另一回事
刚才上班路上琢磨了一下，那个柱状图有可能表示的是当前牵引/制动力值与牵引/制动包线在当前速度点的数值之比，不过此时理解为功率是没有问题的
作者: ss6B    时间: 2014-8-4 09:52
D3D和D3c是以D3B平台衍生的，D3B就是货机，所以3C和3D再怎么改也难以改掉货机的本质
作者: taylor1984    时间: 2014-8-4 09:54
ss6B 发表于 2014-8-4 09:52
D3D和D3c是以D3B平台衍生的，D3B就是货机，所以3C和3D再怎么改也难以改掉货机的本质

那1D呢，看参数跟3D一模一样呢
作者: ss6B    时间: 2014-8-4 10:01
1D用的1B平台衍生的咯，1B也是货机啊
作者: ss6B    时间: 2014-8-4 10:52
好像ＨＸＤ全系一开始都做货机，后来才慢慢改客机，所以客机也都会有货机的特性啊
作者: huamao_zhh    时间: 2014-8-4 11:05
ss6B 发表于 2014-8-4 09:52
D3D和D3c是以D3B平台衍生的，D3B就是货机，所以3C和3D再怎么改也难以改掉货机的本质

跟D3B的关系不大吧，应该是从D3上来，只不过用D3B的壳子而已。

主要是机车功率大，而且交流电机的非平滑过度的物理硬伤，是致命因素。

应该，继续研制液力的客运机车，以现在的加工工艺，其传动过程中能量损耗会大幅降低，而机车牵引的舒适性是交流，甚至直流传动无法比拟的。
作者: ss6B    时间: 2014-8-4 11:12
huamao_zhh 发表于 2014-8-4 11:05
跟D3B的关系不大吧，应该是从D3上来，只不过用D3B的壳子而已。

主要是机车功率大，而且交流电机的非平 ...

谢谢指正，功率大的确有好有坏，提速上了舒适下了。我还是喜欢韶八那种直流电机
作者: SANFILL    时间: 2014-8-4 14:18
获益了
作者: 520danny    时间: 2014-8-4 15:12
好专业 。。。。。。  1D和3D到底哪个好
作者: huamao_zhh    时间: 2014-8-4 15:38
520danny 发表于 2014-8-4 15:12
好专业 。。。。。。  1D和3D到底哪个好

各有优缺点吧。
作者: Fdcylingses    时间: 2014-8-4 16:15
huamao_zhh 发表于 2014-8-4 11:05
跟D3B的关系不大吧，应该是从D3上来，只不过用D3B的壳子而已。

主要是机车功率大，而且交流电机的非平 ...

那为啥都不玩液传了...
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-4 18:38
ss6B 发表于 2014-8-4 09:52
D3D和D3c是以D3B平台衍生的，D3B就是货机，所以3C和3D再怎么改也难以改掉货机的本质

如果连这都不会改，咱趁早别玩了吧
D3B我不敢说，D3C都绝对不会这样

作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-4 18:40
taylor1984 发表于 2014-8-4 09:54
那1D呢，看参数跟3D一模一样呢

这个不是看参数看的出来的……
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-4 18:41
ss6B 发表于 2014-8-4 10:01
1D用的1B平台衍生的咯，1B也是货机啊

哥你不懂敢不敢不乱说？
没坐过1D，等啥时候有机会坐了的比较一下，但我想不会这么水吧……

作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-4 18:42
ss6B 发表于 2014-8-4 10:52
好像ＨＸＤ全系一开始都做货机，后来才慢慢改客机，所以客机也都会有货机的特性啊

连SS4都没这特性……
而且，功率越大，越应该早退流，尤其是客机

作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-4 18:46
huamao_zhh 发表于 2014-8-4 11:05
跟D3B的关系不大吧，应该是从D3上来，只不过用D3B的壳子而已。

主要是机车功率大，而且交流电机的非平 ...

没看懂您的意思，请问何谓“非平滑过渡”？能否从矢量控制以及磁链的角度阐述一下？谢谢
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-4 18:51
520danny 发表于 2014-8-4 15:12
好专业 。。。。。。  1D和3D到底哪个好

如果1D不这德行的话，3D真的可以拜拜了，拉行包车也许是他唯一的出路（抛开铁道部的人情因素）
当然，要想调整的话，应该不会太难，我只是很好奇，当初怎么设计的，大连厂不愧是内燃出身，真是玩不转准恒速特性控制啊，呵呵
请问有人体验过3D牵引的客车吗？感觉如何？如果不是感觉太奇葩我也不至于发这个帖子

作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-4 18:52
huamao_zhh 发表于 2014-8-4 15:38
各有优缺点吧。

请问所谓的各自优缺点分别是什么？
作者: huamao_zhh    时间: 2014-8-4 22:30
Fdcylingses 发表于 2014-8-4 16:15
那为啥都不玩液传了...

不是不玩，是因为国铁非交流电传机车外，不采购了。现在液力机车也就是厂矿企业的工矿型号，和之前残存的东方红和北京型了。
作者: huamao_zhh    时间: 2014-8-4 23:22
铁道游击队长 发表于 2014-8-4 18:46
没看懂您的意思，请问何谓“非平滑过渡”？能否从矢量控制以及磁链的角度阐述一下？谢谢

这个从理论上来讲述，还是有难度的，毕竟不是电机专业的。

只不过从直流电机和交流电机上的区分上来进行对比的。
1. 直流电机转矩大；
2. 直流电机有良好的启动特性和调速特性
3. 直流电机能耗较低；
4. 直流电机体积大，重量大；
5. 有碳刷，结构较复杂，维修难度略大；
6. 交流电机成本低；
7. 交流电机体积小，重量轻；
8. 交流电机启动特性和调速特性逊色于直流电机。


作者: huamao_zhh    时间: 2014-8-4 23:25
铁道游击队长 发表于 2014-8-4 18:52
请问所谓的各自优缺点分别是什么？

基于各自的平台，和株洲厂、大连厂两个厂子的技术储备、加工工艺和擅长方向不同。
作者: liutom701031    时间: 2014-8-5 01:45
铁道游击队长 发表于 2014-8-4 18:41
哥你不懂敢不敢不乱说？
没坐过1D，等啥时候有机会坐了的比较一下，但我想不会这么水吧……

再差也不能差过中华之星的动力车吧？10年前的水平了
作者: zhhade1987    时间: 2014-8-5 12:57
huamao_zhh 发表于 2014-8-4 23:22
这个从理论上来讲述，还是有难度的，毕竟不是电机专业的。

只不过从直流电机和交流电机上的区分上来进 ...

这个关系不大吧，主要还是自动化控制这块，电气工程师在写程序的时候这块的曲线不够平滑吧，所以出现这种问题。
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-5 17:07
huamao_zhh 发表于 2014-8-4 22:30
不是不玩，是因为国铁非交流电传机车外，不采购了。现在液力机车也就是厂矿企业的工矿型号，和之前残存的 ...

他的意思明显是，国外为啥都不玩了……
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-5 17:10
huamao_zhh 发表于 2014-8-4 23:22
这个从理论上来讲述，还是有难度的，毕竟不是电机专业的。

只不过从直流电机和交流电机上的区分上来进 ...

既然知道自己不专业，为啥还要信口雌黄呢？您该不会以为交流电机调速特性逊于直流电机，然后就可以推导出交流机车“非平滑过渡”吧？请问您知道VVVF是干啥的吗？不要天天ctrl+C&ctrl+V，要多过过脑子
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-5 17:10
huamao_zhh 发表于 2014-8-4 23:25
基于各自的平台，和株洲厂、大连厂两个厂子的技术储备、加工工艺和擅长方向不同。

还是没明白各自优缺点分别是什么，这些特点又是如何体现在两款准高速机车上的
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-5 17:11
liutom701031 发表于 2014-8-5 01:45
再差也不能差过中华之星的动力车吧？10年前的水平了

您说的是反话？
HXD3D技术当然领先于中华之星，这点毫无争议，但不是用的先进技术多，车就一定好用，这跟设计水平是有很大关系的

作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-5 17:14
zhhade1987 发表于 2014-8-5 12:57
这个关系不大吧，主要还是自动化控制这块，电气工程师在写程序的时候这块的曲线不够平滑吧，所以出现这种 ...

不是牵引包线的事儿，实际上这种机车很简单，前半边恒力矩输出（在手柄位不是特别高的情况下），后半边恒功率输出
换句话说机车功率定了，曲线也就定了

作者: T268    时间: 2014-8-5 17:46
体验过几次T57/8，HXD1D起机很稳，在不知不觉下速度就提起来了。
没有HXD3C那样的推背感和强烈冲动。
作者: SS7D0056    时间: 2014-8-5 18:35
呵呵，3C表示不服，我表示搭乘3C牵引的25G差点摔了一跤。1D冲动也很凶悍
作者: SS7D0056    时间: 2014-8-5 18:36
T268 发表于 2014-8-5 17:46
体验过几次T57/8，HXD1D起机很稳，在不知不觉下速度就提起来了。
没有HXD3C那样的推背感和强烈冲动。

司机操作的问题。据说昆局的3C可以开得稳，如果冲动太大据说要扣工资
作者: SS7D0056    时间: 2014-8-5 18:43
这几天去娄底耍的时候K79本务1D，一路上数了下大概10左右的冲动，制动时候次数较多，3D车西线的不停株洲，没法比较，总之1D比3C的情况好了很多。回来时候站在车门那个地方被冲摔了。

表示3C没有出来干活之前的SS8牵引的若干车都没有碰到过几次，应该不超过10次。大功率的奇葩，当你的方便面水放得多的时候，你就有想砍死那司机的想法了
作者: T268    时间: 2014-8-5 19:01
SS7D0056 发表于 2014-8-5 18:43
这几天去娄底耍的时候K79本务1D，一路上数了下大概10左右的冲动，制动时候次数较多，3D车西线的不停株洲，没 ...

广铁司机开车就是彪悍，凡是3C牵引的列车，一路上就别想休息好。广铁司机开1D还没体验过，广铁配属1D后会慢慢多起来，反正武局司机开1D开得很稳当。
作者: liutom701031    时间: 2014-8-5 19:33
铁道游击队长 发表于 2014-8-5 17:11
您说的是反话？
HXD3D技术当然领先于中华之星，这点毫无争议，但不是用的先进技术多，车就一定好用，这跟 ...

咱说的是HXD1D嘛，株机弄个160交流客机应该还是很容易的。
作者: huamao_zhh    时间: 2014-8-5 20:56
本帖最后由 huamao_zhh 于 2014-8-5 21:02 编辑
铁道游击队长 发表于 2014-8-5 17:10
既然知道自己不专业，为啥还要信口雌黄呢？您该不会以为交流电机调速特性逊于直流电机，然后就可以推导出 ...

这叫信口雌黄吗？我原因这样说，这是我的权利，您如果是跟别人吵架后在没消气状态下会这个帖子，我会谅解的。

您没有去为交流电机这样去背书，这不是复制黏贴的问题，而是客观存在的问题，是原理决定的。直流电机也有无刷电机，当然因为其的特性，不适合做机车用的牵引电机。
作者: huamao_zhh    时间: 2014-8-5 21:00
T268 发表于 2014-8-5 19:01
广铁司机开车就是彪悍，凡是3C牵引的列车，一路上就别想休息好。广铁司机开1D还没体验过，广铁配属1D后会 ...

反正SS9和SS9G是做过多次，有时候睡着了能咣当醒了。
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-5 21:10
SS7D0056 发表于 2014-8-5 18:35
呵呵，3C表示不服，我表示搭乘3C牵引的25G差点摔了一跤。1D冲动也很凶悍

3C我觉得还凑合，大概是因为多数情况下都切电机了吧
昨天查了一下HXD3的牵引特性曲线，居然就是这个德行，大连厂真是不错啊，呵呵
当然，人家那个好歹算货机，也就那样了，可这客机……

作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-5 21:11
SS7D0056 发表于 2014-8-5 18:43
这几天去娄底耍的时候K79本务1D，一路上数了下大概10左右的冲动，制动时候次数较多，3D车西线的不停株洲，没 ...

如果是起伏坡道的话，那肯定会比较惨，不过这基本不是司机能解决的问题，车就那样，除非司机拿出绣花的精神来开车，否则冲动在所难免
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-5 21:12
huamao_zhh 发表于 2014-8-5 20:56
这叫信口雌黄吗？我原因这样说，这是我的权利，您如果是跟别人吵架后在没消气状态下会这个帖子，我会谅解 ...

讲不出道理自己给下定义难道不叫“信口雌黄”？呵呵
您觉得我气量小到跟那哥们动气？其实有些话早想和您说了，看资料没错，但别忘了动动脑子

作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-5 21:14
huamao_zhh 发表于 2014-8-5 21:00
反正SS9和SS9G是做过多次，有时候睡着了能咣当醒了。

您还是分清楚，是机车的硬伤，还是司机操纵的软伤吧
作者: SS7D0056    时间: 2014-8-5 21:38
铁道游击队长 发表于 2014-8-5 21:10
3C我觉得还凑合，大概是因为多数情况下都切电机了吧
昨天查了一下HXD3的牵引特性曲线，居然就是这个德行 ...

3D和3C优化的主要是走行部吧，适应160的牵引。我一个司机朋友说的，3C也就是3的牵引技术+3B的外观设计+供电模块。应该属于一脉相承。
作者: SS7D0056    时间: 2014-8-5 21:40
T268 发表于 2014-8-5 19:01
广铁司机开车就是彪悍，凡是3C牵引的列车，一路上就别想休息好。广铁司机开1D还没体验过，广铁配属1D后会 ...

不知道交路怎么安排的，貌似1D都是鹰潭或者南昌司机开到怀化和长沙
作者: SS7D0056    时间: 2014-8-5 21:42
T268 发表于 2014-8-5 17:46
体验过几次T57/8，HXD1D起机很稳，在不知不觉下速度就提起来了。
没有HXD3C那样的推背感和强烈冲动。

25T的密接钩似乎不容易冲动，这冲动据说是回柄松钩了制动后撞钩，还有缓解松钩然后提柄拉钩导致的。操作得当应该可以减小不少，大功率机车感觉扯一下确实很猛
作者: T268    时间: 2014-8-6 00:08
本帖最后由 T268 于 2014-8-6 00:12 编辑
SS7D0056 发表于 2014-8-5 21:40
不知道交路怎么安排的，貌似1D都是鹰潭或者南昌司机开到怀化和长沙

南局司机只开到株洲，株洲--贵阳区段是广铁司机执乘。

K79/80,K739/40上海南---昆明全程由上局沪段HXD1D型机车担当。
其中，上海南----鹰潭   由上海局司机担当
           鹰潭----株洲   由南昌局司机担当
           株洲---贵阳    由广铁集团司机担当
          贵阳----昆明   由昆明局司机担当
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-6 09:15
SS7D0056 发表于 2014-8-5 21:42
25T的密接钩似乎不容易冲动，这冲动据说是回柄松钩了制动后撞钩，还有缓解松钩然后提柄拉钩导致的。操作得 ...

牵引/电制力（或小闸）变化率大也会冲动，因为缓冲器就相当于弹簧，比如，其在保持牵引力时处于蓄能状态，显然突然卸力车辆就会互相冲撞，本帖讨论的就是这种情况
另外按照平稳操纵规程，客车运行时理论上是不允许手柄回0的，因为只要机车惰行，车辆就会被压钩，但现实中尤其是电力机车很难保证不回手柄，因为最起码你要过分相，更别说山区还有用电制动的时候了


作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-6 09:17
SS7D0056 发表于 2014-8-5 21:38
3D和3C优化的主要是走行部吧，适应160的牵引。我一个司机朋友说的，3C也就是3的牵引技术+3B的外观设计+供 ...

看3的牵引特性外加结合3D的实际情况，感觉的确是一脉相承的
不过我还是想客观的说，这次体验是我坐车这么多年来感受最强烈的一次，没有之一

作者: zhhade1987    时间: 2014-8-6 10:56
铁道游击队长 发表于 2014-8-5 17:14
不是牵引包线的事儿，实际上这种机车很简单，前半边恒力矩输出（在手柄位不是特别高的情况下），后半边恒 ...

对交流电机这块外行啊，我们这里一个传送采用的是电动，也是交流电机，需要总是停--动--停--动连续工作，传送的是低粘度胶体或乳化液，要求必须平稳，也是之前一个电气工程师设计的有问题，冲动太大，后来换了电气工程师重新写了半年的程控制程序把控制曲线做的圆滑平顺，大概是分了有60多段分段曲线，解决的这个事情。
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-6 11:43
zhhade1987 发表于 2014-8-6 10:56
对交流电机这块外行啊，我们这里一个传送采用的是电动，也是交流电机，需要总是停--动--停--动连续工作， ...

哦，那可能，不过这个跟牵引电机应该不可同语，运行特性肯定不一样啊
具体的，咱也不是搞电机的，也是外行，呵呵

作者: SS7D0056    时间: 2014-8-7 10:33
铁道游击队长 发表于 2014-8-6 09:15
牵引/电制力（或小闸）变化率大也会冲动，因为缓冲器就相当于弹簧，比如，其在保持牵引力时处于蓄能状态， ...

直流车7C几个貌似没见过如此巨大的冲动，电制动也用的比较少。按理说回柄就会松钩，过分相时候也没见巨大冲动的。一般压速度都是直接推闸，等速度压了再回到相应极位吧。
作者: liutom701031    时间: 2014-8-7 21:56
zhhade1987 发表于 2014-8-6 10:56
对交流电机这块外行啊，我们这里一个传送采用的是电动，也是交流电机，需要总是停--动--停--动连续工作， ...

交流电机调速也算很成熟的技术了
作者: 烧鸡站    时间: 2014-8-9 00:14
铁道游击队长 发表于 2014-8-4 18:51
如果1D不这德行的话，3D真的可以拜拜了，拉行包车也许是他唯一的出路（抛开铁道部的人情因素）
当然，要 ...

专业不懂。但乘坐过1D拉的T386感觉跟平坐其他车差不多，没感觉到有多冲。3D没坐过不知道。
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-9 17:42
SS7D0056 发表于 2014-8-7 10:33
直流车7C几个貌似没见过如此巨大的冲动，电制动也用的比较少。按理说回柄就会松钩，过分相时候也没见巨大 ...

HXD3是大连厂第一次设计电力机车，3和3C还是货机，所以没显出太大问题，这3D实在比较坑爹，你要是再跟3C似的（人家好歹可以冠冕堂皇的算应急车型）切俩电机，4800KW还不如SS9呢
回手柄就会压钩（风阻），但这个加速度太低了，所以一般反应不大
至于调速，啥时候动手柄看需要，这个似乎没啥硬性规定，只要满足平稳操纵就好

作者: Q神    时间: 2014-8-10 09:51
铁道游击队长 发表于 2014-8-9 17:42
HXD3是大连厂第一次设计电力机车，3和3C还是货机，所以没显出太大问题，这3D实在比较坑爹，你要是再跟3C似 ...

HXD3系其实你后面说那个回手柄操纵问题 对吃透了的老司机还有解 最无解的就是起机直接电流高这个（实际上是到电流才起机） 设计上就是这德行 起车冲（过分相后再起也是一样）这个完全无解 就算沈阳局习惯把手柄改手轮 一样无法避免这个问题
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-10 10:58
Q神 发表于 2014-8-10 09:51
HXD3系其实你后面说那个回手柄操纵问题 对吃透了的老司机还有解 最无解的就是起机直接电流高这个（实际上 ...

回手柄冲动的实质与准恒速切换一样，退流太快，我本帖其实主要就是讨论准恒速的问题（照片拍的就是这个，但到现在似乎也没俩人真正看明白……）
如果说在恒功区加速，然后需要回柄，比如过分相，这时司机再牛也照样冲动，不信可以去沈段找指导司机之类的来试试，唯一的解决办法，恐怕只有切除一部分动力运行
至于您说的3系起机电流高，表示不太理解，您确定您看过并且看懂了牵引特性曲线图？只要是电传动的机车，肯定得有电流才动车啊，呵呵（不考虑外力的情况下，比如重力、人力……）
作者: 10772    时间: 2014-8-10 20:40
铁道游击队长 发表于 2014-8-10 10:58
回手柄冲动的实质与准恒速切换一样，退流太快，我本帖其实主要就是讨论准恒速的问题（照片拍的就是这个， ...

和谐3就是个货机，起动电流大，手柄一推就上来了，加速快，冲动也大，我估计Q神应该是这个意思吧？3D没用过不知道，不过看帖子有乘务员反映不怎么样……1D起动的时候电流是慢慢上来的，加速没3快，还有这个车的架子设计绝对赞，高速通过咽喉区晃都不带晃的，特别稳，车子现在也基本没什么活，就是新车油漆味大点…
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-11 14:33
10772 发表于 2014-8-10 20:40
和谐3就是个货机，起动电流大，手柄一推就上来了，加速快，冲动也大，我估计Q神应该是这个意思吧？3D没用 ...

启动阶段电流可调啊，这个您是乘务员自然清楚
客机嘛，电流变化就是要柔，株洲玩这个自然是就轻驾熟，看来猪场励精图治，把疲软的走形也搞上去了，呵呵
如此看来3D真是一无是处了——除了解决就业

作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-11 14:49
另外说一下3D倒是搞了一些没什么用的小玩意，比如，备用制动阀，退勤照明等，反正我是不知道这些东西能有啥用
作者: 永远的中华之星    时间: 2014-8-12 15:19
太专业了，提供一点信息供参考吧，体验过两次3D+25T的组合，没感受到什么明显的冲动~~
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-12 17:27
永远的中华之星 发表于 2014-8-12 15:19
太专业了，提供一点信息供参考吧，体验过两次3D+25T的组合，没感受到什么明显的冲动~~

沈局的？那我更倾向于理解为切电机了，回头有机会问问他们
作者: 永远的中华之星    时间: 2014-8-12 17:28
铁道游击队长 发表于 2014-8-12 17:27
沈局的？那我更倾向于理解为切电机了，回头有机会问问他们

对，沈局，T12和T158
作者: SS7D0056    时间: 2014-8-15 10:03
永远的中华之星 发表于 2014-8-12 17:28
对，沈局，T12和T158

我问过司机他们说绝大多数反应和运监结果表明，电制动回柄太快是导致冲动最大操作原因，功率太大先不说，另外如果是要保证冲动减小的话，列车的缓冲和减震必须做到极致，空气弹簧和密接钩。相比之下，25T是能达到这点的，你去坐25G之类的车就能明显感觉到巨大的冲动了。......

在技术操作上面，应该都是要求了带闸起车，带柄制动的。

直流车等功率小的例如SS8之类的 在回柄快 进入电制动的过程中也就没有太大的冲动了。

对于25G来说，本务如果是HXD，那冲动就基本无法避免了，除非司机开车保证做到绝对精细的操作。
作者: SS7D0056    时间: 2014-8-15 10:04
另外就是您上次在环铁这边看到的电空制动那组25T 是不是专门为这种情况进行改进设计的制动模块。
作者: T268    时间: 2014-8-15 11:12
SS7D0056 发表于 2014-8-15 10:03
我问过司机他们说绝大多数反应和运监结果表明，电制动回柄太快是导致冲动最大操作原因，功率太大先不说， ...

昨天刚刚体验K80的株洲-----金华西区间，HXD1D牵引，起车，制动很平稳，没有什么大的冲动。


作者: 永远的中华之星    时间: 2014-8-15 12:06
SS7D0056 发表于 2014-8-15 10:03
我问过司机他们说绝大多数反应和运监结果表明，电制动回柄太快是导致冲动最大操作原因，功率太大先不说， ...

学习了，下次细心感受！
作者: SS7D0056    时间: 2014-8-15 13:14
T268 发表于 2014-8-15 11:12
昨天刚刚体验K80的株洲-----金华西区间，HXD1D牵引，起车，制动很平稳，没有什么大的冲动。

早几天K79去娄底 有些冲动，没有3C强
作者: 10772    时间: 2014-8-15 13:33
SS7D0056 发表于 2014-8-15 10:03
我问过司机他们说绝大多数反应和运监结果表明，电制动回柄太快是导致冲动最大操作原因，功率太大先不说， ...

这是哪个机务段？客车可以用电制动调速 更夸张的居然还可以带闸启动，就不怕回去分析抱闸运行搞下岗吗？
作者: SS7D0056    时间: 2014-8-16 11:19
10772 发表于 2014-8-15 13:33
这是哪个机务段？客车可以用电制动调速 更夸张的居然还可以带闸启动，就不怕回去分析抱闸运行搞下岗吗？

您真逗，谁规定的不能用电制动？
作者: T268    时间: 2014-8-16 11:53
SS7D0056 发表于 2014-8-15 13:14
早几天K79去娄底 有些冲动，没有3C强

唯一的就是加速没有3C那么强，其他全部秒杀3C。
作者: 10772    时间: 2014-8-16 20:45
SS7D0056 发表于 2014-8-16 11:19
您真逗，谁规定的不能用电制动？


不是我逗 是机务段规定的 不让用电制动的地方多了去了
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-17 10:09
SS7D0056 发表于 2014-8-15 10:03
我问过司机他们说绝大多数反应和运监结果表明，电制动回柄太快是导致冲动最大操作原因，功率太大先不说， ...

空气簧与否跟减少冲动没啥关系，密接钩肯定是有利缓解冲动的。我没去过湘黔线，那边情况不了解，如果单纯是电制动而不是起伏坡道，冲动应该可以避免，这一点推荐成都机务段，别看在山里开车，还是相当平稳的，车一出广元换上宝鸡的乘务员，你就明显感觉出差距了，呵呵
至于你提到的操作，成都机务段是不搞带手柄制动的，而现实情况是车子挺平稳，原先内江机务段他们搞这套，有个什么456塞门之类的。不过现在上和谐车了，我也就不清楚了
而带闸起车就有点匪夷所思了，这不是自找冲动嘛，甚至可能断钩，你大概是没理解司机的意思？
另外，广铁的SS8不是都把制动电阻拆了吗？还能允许其电制动？
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-17 10:12
SS7D0056 发表于 2014-8-15 10:04
另外就是您上次在环铁这边看到的电空制动那组25T 是不是专门为这种情况进行改进设计的制动模块。

具体不清楚，没再继续跟进，呵呵
应该不用改啥吧，104本来就支持电空的，至于机车端，电制动的时候是否能同时输出一个车辆制动信号我就不清楚了，然后延时缓解……

作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-17 10:16
SS7D0056 发表于 2014-8-16 11:19
您真逗，谁规定的不能用电制动？

的确很多东部客运机务段不允许电制动
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-17 10:16
10772 发表于 2014-8-16 20:45
不是我逗 是机务段规定的 不让用电制动的地方多了去了

的确很多西部机务段允许电制动调速
作者: 10772    时间: 2014-8-17 11:38
铁道游击队长 发表于 2014-8-17 10:16
的确很多西部机务段允许电制动调速

西边坡道大，用电制动调速正常，可是听那哥们的意思似乎是沈阳的，这大平原上车子岂不是冲动得更厉害？
作者: SS7D0056    时间: 2014-8-17 23:07
铁道游击队长 发表于 2014-8-17 10:09
空气簧与否跟减少冲动没啥关系，密接钩肯定是有利缓解冲动的。我没去过湘黔线，那边情况不了解，如果单纯 ...

真没听说过，那司机是这么讲的，京广南线这情况也不乐观，新来的HXD肯定都是带电制动的，要不就是他讲混了。
作者: SS7D0056    时间: 2014-8-17 23:09
铁道游击队长 发表于 2014-8-17 10:09
空气簧与否跟减少冲动没啥关系，密接钩肯定是有利缓解冲动的。我没去过湘黔线，那边情况不了解，如果单纯 ...

压机车的小闸，不是整列
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-18 21:07
SS7D0056 发表于 2014-8-17 23:07
真没听说过，那司机是这么讲的，京广南线这情况也不乐观，新来的HXD肯定都是带电制动的，要不就是他讲混了 ...

没听说过？当年629不就是因为广铁SS8没电制动嘛，不过自从那次事故后，所有机车均把电制动电路改造了，我估计广铁也不敢还不给小8装电制动，但常规运行我估计还是不准用吧，呵呵
HXD肯定都能电制动，至于让不让用就是另一回事了

作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-18 21:08
SS7D0056 发表于 2014-8-17 23:09
压机车的小闸，不是整列

那肯定啊，要不溜车了咋整，先给电流，再缓小闸。电流上去马上就缓解
作者: SS7D0056    时间: 2014-8-18 23:39
铁道游击队长 发表于 2014-8-18 21:07
没听说过？当年629不就是因为广铁SS8没电制动嘛，不过自从那次事故后，所有机车均把电制动电路改造了，我 ...

我跟机车接触多还是从10年以后开始的，之前的事情一概不知，反正每次去折返段玩的时候也上过一些直流车，整备检查都有电制动检查的，所以一直以为有。
作者: CRH司机    时间: 2014-8-19 10:09
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: CRH司机    时间: 2014-8-19 10:16
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-19 12:58
SS7D0056 发表于 2014-8-18 23:39
我跟机车接触多还是从10年以后开始的，之前的事情一概不知，反正每次去折返段玩的时候也上过一些直流车， ...

那不怪你，呵呵，09年出事以后肯定把电阻制动柜装回去了
作者: wjun211    时间: 2014-8-19 13:54
是机车吗?????????????
作者: SS7D0056    时间: 2014-8-19 16:46
铁道游击队长 发表于 2014-8-19 12:58
那不怪你，呵呵，09年出事以后肯定把电阻制动柜装回去了

好端端拆了就是作死，哈哈
作者: 武深3T    时间: 2014-8-22 12:33
铁路在线华北区有帖子，同样的线路添乘D1D和D3D，结论是D3D确实水平不高，机械间要备沙袋，一方面留着洒沙用，一方面增加配重。

至于操作台，装饰啥的就更别提了。
作者: T268    时间: 2014-8-23 01:12
武深3T 发表于 2014-8-22 12:33
铁路在线华北区有帖子，同样的线路添乘D1D和D3D，结论是D3D确实水平不高，机械间要备沙袋，一方面留着洒沙用 ...

1D司机室比3D的要大，环境非常舒适。
作者: 武深3T    时间: 2014-8-23 09:39
T268 发表于 2014-8-23 01:12
1D司机室比3D的要大，环境非常舒适。

(, 下载次数: 117)

借用一下该网友的图片，看到这里我惊呆了。居然需要配重。

作者: T268    时间: 2014-8-23 09:59
武深3T 发表于 2014-8-23 09:39
借用一下该网友的图片，看到这里我惊呆了。居然需要配重。

设计上的不足之处啊。
作者: wheremylove    时间: 2014-8-23 11:26
武深3T 发表于 2014-8-23 09:39
借用一下该网友的图片，看到这里我惊呆了。居然需要配重。

这是备用的沙子，大秦线的HXD1\2上也有。

国内机车的沙箱并不大，新机车的更小，用完了遇上下雨就抓瞎了，因此有些机务段规定机车上必须配备一定数量的袋装干沙应急。


配重，亏它说得出来，126吨的机车压这几袋沙子有什么用？
作者: 武深3T    时间: 2014-8-23 11:34
wheremylove 发表于 2014-8-23 11:26
这是备用的沙子，大秦线的HXD1\2上也有。

国内机车的沙箱并不大，新机车的更小，用完了遇上下雨就抓瞎 ...

在线的华北中原区有这个帖子，他是专门出去在相同区间体验D1D和D3D的。

我也很困惑，为啥机械间需要这个？

如果是备用洒沙的话，为啥D1D上没见这玩意呢？

作者: wheremylove    时间: 2014-8-23 12:16
武深3T 发表于 2014-8-23 11:34
在线的华北中原区有这个帖子，他是专门出去在相同区间体验D1D和D3D的。

我也很困惑，为啥机械间需要这 ...

原作者是挺牛逼，见机车就能上。但是，它也说了“连厂D3的沙子据说是日本进口的”，这话您不觉得挺2的吗，D3都配着这么好的沙子，那沙管自然不会堵了，更不必技改了。

这个沙袋是乘务员可以手拎着往沙箱里倒的，顶多20斤一袋，才堆着几袋，跟126吨的机车相比，没啥作用啊。

**微博上一个兰西的司机跟我说3D的平稳性和舒适性超过1D，怎么破？
作者: wheremylove    时间: 2014-8-23 12:27
个人体验，冲动与否跟司机关系很大，3D带着K157一路下去，京广线上时不时就冲动一把（当年SS8带的T5/6也一样），等宁局司机接手，稳稳当当到下车。
作者: 武深3T    时间: 2014-8-23 14:13
wheremylove 发表于 2014-8-23 12:16
原作者是挺牛逼，见机车就能上。但是，它也说了“连厂D3的沙子据说是日本进口的”，这话您不觉得挺2的吗， ...

原作者估计是手上有啥硬证件，见机车就能上，这可不是吹的。
话说回来，不管他的观点是否正确，光这段添乘，距离之长，品种之多，应该也超过高阻同志上台几年的了。
至于D3D和D1D的特点，个人的评价难免有主观成份，随着大面积铺开和长时间运行，应该会接近公允的。

作者: 铁道游击队长    时间: 2014-8-23 15:47
武深3T 发表于 2014-8-23 11:34
在线的华北中原区有这个帖子，他是专门出去在相同区间体验D1D和D3D的。

我也很困惑，为啥机械间需要这 ...

从昆明到北京这一路，机车上不留点啥子可能真不行，当年SS7E嘉峪关到上海也许是比较干旱吧，哈哈哈





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