昌吉赣为什么会批250

levoex

江州客 发表于 2014-11-12 10:54
请参考沪昆客专，除了向蒲和昌九发过去的车，站站乐都是拿G跑的。

那我问你为什么他用G车跑？？？你可要说全，不能以偏概全，否则是我给你指出来的，你就不好看了。

你idiot

levoex 发表于 2014-11-12 00:00
坐N回京沪的说句话：
一般是30--45分钟一个站的频率。

请不要瞎讲，按照你的说法，30到45分钟一站，以300公里来算，基本上100公里以上一站。而京沪全线1318公里，共设23站，除了北京，上海外。余下的21站除一下，平均也就63公里左右，何来30到45分钟。所以请不要凭经验来判断，误导坛友，谢谢。

江州客

levoex 发表于 2014-11-12 10:58
那我问你为什么他用G车跑？？？你可要说全，不能以偏概全，否则是我给你指出来的，你就不好看了。

我说不全，但是事实就是这样了

在全路的趋势是在按最高时速300以上的线路上，D车的比例逐渐减少

levoex

你idiot 发表于 2014-11-12 11:08
请不要瞎讲，按照你的说法，30到45分钟一站，以300公里来算，基本上100公里以上一站。而京沪全线1318公里 ...

这位朋友，你坐过么
我是用事实说话。

你idiot

levoex 发表于 2014-11-12 11:10
这位朋友，你坐过么
我是用事实说话。

我当然坐过，也算过就是看是否正点。我不知知道你坐了几次就说坐n次30至45分钟一站，理论实际都跟你说了，所以承认错误不算很难吧。

levoex

你idiot 发表于 2014-11-12 11:19
我当然坐过，也算过就是看是否正点。我不知知道你坐了几次就说坐n次30至45分钟一站，理论实际都跟你说了， ...

江州客

levoex 发表于 2014-11-12 12:40

高铁不是每个站都停车的

augusdo

江州客 发表于 2014-11-11 23:37
那你觉得现在沪宁城际和250的线路相比，优势到底在哪里？

最大的优势和线路其实无关，就是在客流好的基础上单价相对较高，铁路方面有动力开行更多的车。你可以对比一下，除了上浮再上浮的广深，有哪条不按照G或C计价的线路能开如此高密度的车？

你idiot

levoex 发表于 2014-11-12 12:40

你发的这个后我明白你的意思了，京沪高铁本线站站停的列车也不过最多停9站，而平均下来是差不多。而真正每站间距差不多10到20分钟左右，所以我们之间出现了误解。

IT虾米

说实在的我一直比较力挺250时速，性价比摆在那。唯一不爽的是耽误这么多年了还是250时速，其实早几年不纠结350时速的话现在可能都快250标准铺轨了

baoketu

SS9G1983 发表于 2014-11-11 23:22
不到合肥北城哪敢300？

似乎过了北城到下塘集附近才能加速到300

baoketu

合肥南 发表于 2014-11-12 00:24
西宝到现在还是250标尺？有些费解啊！百姓实惠了。

西宝极其落后

pineking

支持250D
300G性价比不高

SS9G1983

baoketu 发表于 2014-11-12 19:21
似乎过了北城到下塘集附近才能加速到300

G264停了水家湖后过了淮南东才能到300+我表示这个坐的多

middlesunny

不是据说D要涨价吗，以后这个性价比的事就不一定了

flc007

昌吉赣靠城际客流的话还是比较够呛的，毕竟沿线人口有限。

未来延伸到广东是一条出路，作为粤赣高速铁路，但是衔接点是深圳而不是广州，众所周知广铁对广州和深圳的态度是不同的。

江西省要求按350建设，发改委仍批成250，我以为和兰新二线的性质一样，就是初期动车不多时，把普速往上面赶。赣州－向塘之间，基本都是过路车，如果建成350，普速铁定上不去，京九还是一样的繁忙，到时动车又没有几对，再现武咸之难堪？

建成250，除了速度牺牲一些，毕竟可进可退，有调节的余地。

levoex

flc007 发表于 2014-11-12 23:19
昌吉赣靠城际客流的话还是比较够呛的，毕竟沿线人口有限。

未来延伸到广东是一条出路，作为粤赣高速铁路 ...

工可比较方案就是一个250，一个350.
工可原报本没有看到，但从手上搞到的可研总说明书来看，有250 .300 .350三种时速方案的对比，上报的应该是350方案，

①从最后环评350Km/h设计的总线长和发改委批复中的总线长，利用既有线，新建线路长度完全一模一样。
②线间距5.0（有人说，这个只能代表有预留提速空间，并不一定就是350，可能是300。yes，这样分析的朋友逻辑是完全正确的。所以为什么我请大家先了解下这个项目再来回帖。前面讲了，工可上报的就只有250和350。没有中间方案）
③从我师哥那发过来的邮件可以看到，昌赣客专全线曲线半径4000m仅一处。5500m仅3处。其余最小7000m
④如果仅仅是昌赣客专单独开通（南北合九，赣深未开通情况下，我们先来分析，我姑且认为这种情况存在），昌赣客专运营前期，很多人说就是跑250Km/h。如果仅仅考虑江西省内城际的话，这个话是没有错的。

加上此条线是江西两个国家级战略的连接通道，加上是国家战略中白纸黑字写出来的要建设的铁路。
其实以上都是要说明，报批的是350方案。

如果你赞同这一点，以上你可以无视。

很多朋友说，你不就是想咬定昌赣客专是350的行车速度么？？？？
我说过我很理性，不算主观臆断。
所以，你跟我讨论问题，我欢迎，但你不要拿主观臆断来压我，

我的观点很简单：
根据目前知道的数据和报批情况，昌赣客专线下350Km/h是肯定的，我也从来没有说过现在发改委可研批复：旅客列车设计行车速度：250公里/小时，我就说到时候一定是上350Km/h。提速是要再度报批（修正批复）的。但如果合九+赣深+昌赣同步完工的话,我说三线会联合上报提速，你有不同意见吗？？？？
而且，在那篇《昌赣客专为什么要350》的帖子里，已经讲的很清楚了。考虑经济效益，是要尽快开行跨线长途车，跨局长途车的。现在发现，有些人的观点很可笑，昌赣只要建250，满足省内城际需求即可。我先不说你这种想法如果真付诸实施，可能亏得一塌糊涂，最起码你连为什么江西等了这么多年不建250Km/h的原因都没有去调查过。江西的地理、省情南北交通是江西的生命线。

       一些人说我在这里咬死昌赣一定是350的行车速度。我观点也在上面说清楚了。如果不改批复，又不上报提速，线下350，按250开通运营。跟这些人的观点有出入吗？？？？所以，我一直很纳闷，他们在跟我争什么？？？？？？相反，他们被某些人利用，来攻击江西根本就不应该修350。

       一条高铁，不能成就经济发达。但没有高铁，经济是万万上不去的。这不是昌赣上350的理由，但我请问你，为什么昌赣要建高铁？？？？前面几十年没有高铁，人不照样活吗？？？谁可以回答我这个问题。那为什么不建设一条160的有砟客运专线，跑DF8B，这样比你的250谁更省钱？？？？有人说投入差不了多少，说速度越低，差距感越明显。我笑了，我这里有详细的资料，有疑问的，我随后发，有数据，有分析，不管是前期投资，还是运营耗能，到时效比率，综合分析，你想看什么差距我贴什么。有些人不要去找一些可研和论文上的分析来驳了。去百度随便搜搜，就知道那个分析是动了手脚的，真的是把时间看成生命啊。而真正的效费比，应该是高速列车的成本下降之后，，其差距是最明显的。
我是大江的老网友，在大江，作为江西的崛起论坛，有一点是不可回避的，江西和湖南是竞争对手，这是客观存在的，跟我对湖南有没有好感没有关系。就体现在南北大通道的争夺上，谁争得南北大通道，谁就压对方一头。

       我曾经在大江说过这样的话：如果京广高铁是250，江西的昌赣完全建250足够了。包括合九，赣深。如果京广高铁不存在，现在的南北大通道仍然是京广普线，江西修不修南北高铁也无所谓。你见过江西人争赣龙350吗？？（赣龙只有200好像），争皖赣350吗？？？，在昌赣，合九，赣深之前，争昌九350吗？？？你相不相信，就是杭长250，江西不会有任何争论。那请回答我一个问题：为什么江西人偏偏在昌赣上咬着牙要上350Km/h？？？？
       我不知道海子有多少人了解江西，有多少人能理解我上面这段话，交通，永远是一种比较优势。也就是说，如果哪天，京广沿线上马800Km/h的管道列车，江西再修350Km/h都是没有意义的。

       为什么会是江西？？？很多人提出过这个问题，为什么江西处在这样的一个地理位置，经济会如此落后，这不应该是这个地理位置的省份应该有的。古来有云，要想富，先修路。这句话的道理是金子般的。其实，河北，河南，湖北，湖南，  和  山东，安徽，江苏一样存在   湖南 和江西同样的情况———南北交通对比优势。但正是因为前者有京广，后者有京沪，同时普线，同时高铁，维持着各自经济的平衡。不相信的话，如果京广高铁是250Km/h，可能开始会相安无事，但在全国高铁250如星星之火迅速燎原的今天，我相信在海子，你会听到一大群人的呐喊。而安徽就差些了。两条南北动脉都擦肩而过。但比之江西，安徽有长江通道，沿江高铁，而且，其离对接的长三角更近，这是他经济好于江西的交通条件，什么后面的国家有投资，国企多，可研多……这些都是依附。很简单，你会去一个交通落后的地方投资吗？

       江西上350的高铁，本身“省内城际”按现在的客流运能是不需要的，但过境客流需求很大。（在《昌赣客专为什么要350》有详述）。但江西为什么要上350.看了前面的话，不知道你是不是有所悟，是被逼无奈，也是经济之所迫。

flc007

levoex 发表于 2014-11-13 02:32
工可比较方案就是一个250，一个350.
工可原报本没有看到，但从手上搞到的可研总说明书来看，有250 .300  ...

你洋洋洒洒写了这么多，考虑问题的出发点就有问题。现在修铁路的主导权在哪里，在铁总，地方政府只有建议权，各个省份都在争取铁路，谁上谁不上，谁先上谁后上，都是铁总在调控，当然还有发改委是审批部门。

如果是江西省自己主导修铁路，自然没有问题，铁总早就放话，城际铁路今后以地方政府为主导，如果江西省将昌吉赣定义为城际铁路，自己出资建设，250也好350也好，都不会有什么问题。

但如果还是由铁总主导建设铁路，那铁总就会从全国一盘棋的角度来考虑问题，建什么标准，什么时候上马，都会通盘考虑。
你的有些思维更是要不得，昌吉赣要和湖南竞争？要是有这种思维，昌吉赣更加难上了，长广饱和了吗？需要昌吉赣来分流？湖南可是广铁的地盘，广铁肯定是优先照顾长广，优先照顾广州，赣深不修，昌吉赣就是断头路。

速度250预留提速确实是发改委留的一个活口，昌吉赣按铁总的意思就是250，但江西省强烈要求350，地方政府的意愿也要考虑不是，所以要留活口。发改委的意思其实也不难猜，首先还是尊重了铁总的意见，但也给江西省留了余地，意思就是说如果今后江西省能搞定铁总也行。

如果是刘志军时代，那肯定是350了，但现在则不好说。当然也不是象一些网友说的那样，老盛一心就是要降标，郑徐350可是在盛时代开工的，京沈350还是在盛时代批复的。

levoex

flc007 发表于 2014-11-13 09:26
你洋洋洒洒写了这么多，考虑问题的出发点就有问题。现在修铁路的主导权在哪里，在铁总，地方政府只有建议 ...

这个帖子要顶！这也是我喜欢的论坛氛围，就是：你有本事以理服人。

你洋洋洒洒写了这么多，考虑问题的出发点就有问题。现在修铁路的主导权在哪里，在铁总，地方政府只有建议权，各个省份都在争取铁路，谁上谁不上，谁先上谁后上，都是铁总在调控，当然还有发改委是审批部门。
[回复]你说是客观的。而且后面你也说了。铁总就会从全国一盘棋的角度来考虑问题。
如果是江西省自己主导修铁路，自然没有问题，铁总早就放话，城际铁路今后以地方政府为主导，如果江西省将昌吉赣定义为城际铁路，自己出资建设，250也好350也好，都不会有什么问题。
[回复]这个我要明确问下，我这方面是菜鸟。铁总真是这么说的？？？？？能举几个例子吗？？？济青算不算？但那出资好像也达到了2:8吧。
但如果还是由铁总主导建设铁路，那铁总就会从全国一盘棋的角度来考虑问题，建什么标准，什么时候上马，都会通盘考虑。
你的有些思维更是要不得，昌吉赣要和湖南竞争？要是有这种思维，昌吉赣更加难上了，长广饱和了吗？需要昌吉赣来分流？湖南可是广铁的地盘，广铁肯定是优先照顾长广，优先照顾广州，赣深不修，昌吉赣就是断头路。
[回复]这位网友，你到底是想说广铁会假公济私在铁总那里使坏，还是说铁总会全国一盘棋的角度来考虑问题？？？？你莫不是自相矛盾？？？如果是全国一盘棋的角度来考虑问题，从完善路网，地区发展的角度考虑，赣深都应该建。网上有传言广铁扶持广州，打压深圳。我个人的观点是不会，假公济私的目的也是要中饱私囊不是，扶持广州，打压深圳，对广铁的执政者有什么好处？？？？除非广州方面行了汇，在现在，只要抖出来就查倒。你像当年刘跨越扶持武汉一样，现在只要这样的，一看就知道有问题，尼玛，这偏袒也太明显了。
速度250预留提速确实是发改委留的一个活口，昌吉赣按铁总的意思就是250，但江西省强烈要求350，地方政府的意愿也要考虑不是，所以要留活口。发改委的意思其实也不难猜，首先还是尊重了铁总的意见，但也给江西省留了余地，意思就是说如果今后江西省能搞定铁总也行。
[回复]实话实说，你是比较公正解读可研批复的少数非江西网友之一。首先给你点个赞。这段话我基本没什么意见，就是一个：你的意思是:之所以会可研批复成250Km/h，是因为铁总方面的意思是250Km/h？？？？但我掌握的情况是这样的：之所以昌赣拖到现在，一个可研做三年，就是因为本来13年底就能走完的，9月份江西以省政府名义要求350，但也不能说铁总开始按250设计就一心是想要江西死吧，你不要求，铁总主动定成350Km/h？这不现实。
       但后来铁总没有反对是肯定的了。江西提高出资额等多方面举措，如果有意见，今年8月份的环评终稿不会说和一稿，二次公示一样的350Km/h。也就是说，进入14年之后，没有出现过任何一个文件，报告，上报材料是250Km/h的。
       还有，在这里确实要讨教你和其他老鸟一个问题，也是很多江西网友一直很疑惑的：就是这份可研报告批复，真的是越看越神奇。其中有这一句话：“同意报来的项目主要建设方案”。那我想问，这个主要建设方案，包括下面所说的“旅客列车设计行车速度：250公里/小时”吗？？？？如果你说废话，肯定包括。那问题来了，也就是说交上去的可研批复文件中，写的就是 旅客列车设计行车速度：250公里/小时，那这路线总长，走向设计，全部是按照350Km/h来的，一米都没有变化，结果最小曲线半径怎么环评上是5500m，而到了可研批复就变成了困难地段4000m，变最小曲径可以不用修改一米的长度的？？？？？？？？？？？？这实在是令人费解，请老鸟们解释下。
如果是刘志军时代，那肯定是350了，但现在则不好说。当然也不是象一些网友说的那样，老盛一心就是要降标，郑徐350可是在盛时代开工的，京沈350还是在盛时代批复的。
[回复]京沈就不要去说了。带京字儿的都不要说了。你去查下老盛是哪里人。

flc007

levoex 发表于 2014-11-13 10:22
这个帖子要顶！这也是我喜欢的论坛氛围，就是：你有本事以理服人。

你洋洋洒洒写了这么多，考虑问题的 ...

第一个问题

铁道部有意下放城际铁路主导权 地方政府有心无钱
http://jjckb.xinhuanet.com/2012-03/05/content_361831.htm

盛光祖：城际铁路由地方控股
http://bbs.railcn.net/thread-911492-1-1.html

自3月份铁总成立以来，西藏、山东、江苏、江西、广东、内蒙古等多个省份的一把手带队拜访铁总，希望铁总在地方铁路建设上能够继续支持，“铁总的话说得很客气，但基本的态度是：你建设，我支持，但我没钱。”消息人士称。
http://finance.sina.com.cn/chanj ... /022016510501.shtml

盛光祖：向社会资本开放城际铁路所有权经营权
http://www.chinadaily.com.cn/mic ... ntent_11570984.html

典型应该是广珠城际，现在已经是移交广东省政府在运营了。