上车时乘务员有权利查验旅客身份证吗？

沈局吉段延边

很怀念实名制之前的时代，坐车方便，

嘻嘻哈哈呵呵

yunkaiji 发表于 2015-4-14 11:07
查验主体只有警察，你才高度近视呢，主体客体都分不清。

第十四条哪有警察2字？哪有规定查验主体只有警察？

shootstars

有关法律的基础架构,看过一篇文章,侧重法律如何建立,目前全世界的法律架构大部分是以罗马法为基础。罗马法系统首先确认的一点是人人平等，这里的人包括虚拟的法人。远古所有自然人都有天赋权利，任何人都有包括生存、言论甚至杀人、放火等等的自由，随着社会的演变，为了避免个体过分自由导致社会的不稳定，所有自然人一致同意订立规则，避免出现影响他人和社会的行为，这就是道德的雏形，道德是通过族群的文化传承和保障。后期直到国家的建立，国家统治者阶层制定文字化的法律条规，将部分道德准则强制化执行，并且通过建立国家机器保证法律实践。任何诞生在这个国家中的自然人，从出生后就默认将自己的一部分天赋人权赋予给国家机器，这就是国家权力的来源。

说了上面的一大段文字，就是想说明这两件事情的不同：
1. 当单个自然人在公关场所被警察要求查看身份证时，其实是国家机器在行使国家权力，具有强制性，身份证法规定的是这种情形。
2. 当住宾馆、去银行、购买火车票时，这是一种民间商业行为，并不存在法律规定的强制性，因为顾客有自由的选择权，而一旦买卖双方达成交易，则代表双方认可了整个交易行为——顾客通过交易获取了旅行运输服务的权利，但是需要承担证明本人身份的义务；铁总公司获取货币，需要承担安全准点运输服务的义务，获取查验旅客实名身份的权利。在火车上查验旅客身份证，则是这整个交易达成时的旅客作出的承诺。旅客无法证明实名乘车的，根据交易的条款，运输方的确有权利拒绝旅客上车。当交易双方产生不可调和的矛盾时，才会需要国家机器的介入。

以上看法仅供参考

baoketu

yunkaiji 发表于 2015-4-17 12:31
法律，不是随意制定的，法律条文的措辞需平实严谨。这是条文法（而非案例法）的重要特征之一。请看我引用 ...

全面且精辟

嘻嘻哈哈呵呵

yunkaiji 发表于 2015-4-17 12:31
法律，不是随意制定的，法律条文的措辞需平实严谨。这是条文法（而非案例法）的重要特征之一。请看我引 ...

好，查验主体确实只有警察之类。
但是，麻烦你看清楚这个帖子在说的是什么好吗？我特地重头看了一遍，这帖子说的是在列车上乘务员是否有资格或者说铁总是否有规定乘务员有权在列车上要求你出示身份证（避免你咬文嚼字，我就不说查验二字）身份证。
所以你跟我说这么多查验主体是不是警察，一点意义也没有。还有你在61车说的，根据“法定责任必须为，法无授权不可为”的基本原则，可以推定非警察人员在列车上检查身份证件的行为属于违法行为。很抱歉，这句是错的，请看32车。列车员有权检查你的身份证，但是如果你不肯出示，列车员确实没资格要求你强制出示，但是却有权利要求你下车。

　　9．铁路运输企业在车票实名制管理工作中有何权利？

　　在实行车票实名制管理的车站及列车，乘车人进站乘车时，铁路运输企业有权对乘车人所持车票记载的身份信息、乘车人及其有效身份证件原件进行核对，对拒不提供本人有效身份证件原件或者票、人、证不一致的，以及使用铁路电子客票或者铁路乘车卡，人、证不一致的，铁路运输企业有权拒绝其进站乘车。

这是国家铁路局网站http://www.nra.gov.cn/fwyd/zxzx/gjzcfg/201412/t20141224_9597.htm
32车已经说的很清楚了。

嘻嘻哈哈呵呵

yunkaiji 发表于 2015-4-18 16:15
首先，你自己也承认，根据法律的规定和客规，乘务员没有权力“查验”旅客的身份证件，包括但并不限 ...

你这人，我真的是服了！断章取义也不带你这样的吧！？我承认乘务员没资格查验证件，但是有权利要求你出示并检查你的证件！当然你可以不出示，那么列车员就有权要求你下车，这点你认同吗？

好，你的第二段话。旅客进站确实验证过车票，但是，一个车站难道只有一趟列车？我买A车的票，但是我上了B车，那是理所应当？难道列车员没权查票？那么查票的话，没权检查你的证件，证明票证合一？或者我买Ａ车票，上了Ａ车，但是我只买到B地，过了B地，我继续乘车。那是不是算逃票？列车员没权检查？请问列车上验证车票怎么就重复验证了？
再者，黄牛买了北京到虹桥的票，并进入了北京站，购票者买了北京到北京南的票，也进入了北京站，然后黄牛把票给了购票者。那么这时候，票证就不合一。按你的说法，列车上查身份证件是并非合法的重复验证行为，那实名制还有什么用？
还有你说的，列车乘务员在旅客已经完成进站，并登乘上列车的一系列行为后，就失去了进行居民身份信息核对的行为的执行权力了（当然，他没有失去检查车票的权力）。既然这样，实名制还有什么意义？麻烦你告诉我实名制的意义，按你说的，列车员在车上无权检查身份证件，那么，就有数不清的方法来破解这个实名制

首先， 乘车人进站乘车时，铁路运输企业有权... 核对  ... ， 对拒不提供... ...,  铁路运输企业有权拒绝其进站乘车.” 请你看好这段话的前提。在实行车票实名制管理的车站及列车。这才是前提好吗！你之前不是对词语很敏感吗，现在怎么不了呢？乘车到底是什么意思？是指你进了车站坐车？还是指你进车站坐车和坐车的过程？按你的理解，进站乘车的意思是前者，到车站坐车，不包括坐车的这个过程，也就是你指的旅途中，对吧？那么看看，
西铁客服在线 ： #火车票实名制# 亲们:进站乘车时,一定要提前准备好乘车人购票身份证原件及车票哦,铁路部门会在进站验票口、检票口、车门口及列车上进行查验滴,票、证、人一致才可以进站乘车哦~(规定好严格哦,小编提示大家一定要按照要求乘车呀!) 查看全文>>
新华网北京4月17日电（记者樊曦）记者17日从中国铁路总公司获悉，经与中国残疾人联合会共同研究，中国铁路总公司制定了残障旅客携带导盲犬进站乘车规定并将于5月1日正式实施
按你的说法，这个规定让导盲犬只能进到车站带主人上车，但是不能陪主人开始旅途。对吗？

当然我不是学法律的，我不知道上位法规定了什么，下位法又怎样。我只知道《铁路旅客车票实名制管理办法》这个办法是有效的，如果你觉得无效，你大可去起诉国家铁路局，注意不是铁总，是国家铁路局！

　　6．旅客进站乘车时应注意什么？

　　旅客乘坐实行车票实名制管理的列车时，应当配合铁路车站、列车工作人员查验工作，主动出示车票和本人有效身份证件原件。

　3．车票实名制管理的范围是如何考虑的？

　　办法中规定了车票实名制管理的范围是快速及以上等级旅客列车和相关车站，涵盖了快速及以上等级旅客列车和相关车站，已经占全部旅客发送量的绝大多数。目前，所有旅客列车和车站实行实名制管理需进行大规模改造，投入大量人力、物力，短时间内难以完成；市郊等短途旅客列车及相关车站实行实名制管理，会给旅客出行带来不方便。铁路运输企业根据安全形势确定其他需要实行实名制管理的旅客列车和相关车站，是从实际出发，综合考虑不同地区、不同车站的治安状况和社会发展情况，符合立法本意，也给了企业一定的自主权，更具有操作性。

算了还有好多，我就不一一复制了，麻烦你看看这个网站
http://www.nra.gov.cn/fwyd/zxzx/gjzcfg/201412/t20141224_9597.htm

嘻嘻哈哈呵呵

yunkaiji 发表于 2015-4-18 17:11
算了，我们的争论就此结束。
关于法律，法规和部门规章的权限，以后再讨论吧。

是的，我也正想说。

wyh92

木已成舟 发表于 2015-4-3 16:22
哈哈哈哈……

总有一天，他会在警察叔叔那里留下了小辫子，出个门，住个宿，上个银行什么的，随时会有 ...

口头传唤是8小时的期限，立案以后可以延长到24小时最长不超过48小时

wyh92

李山鬼 发表于 2015-4-4 17:48
这样的Jcss还是黑社会啊？公民有义务，也有权利，jcss这样干，貌似很牛逼，问题是他能永远这样干嘛？

不光有权力，特殊人群的所有行为是直接报警，要求必须核实的

木已成舟

wyh92 发表于 2015-4-18 18:14
不光有权力，特殊人群的所有行为是直接报警，要求必须核实的

他不懂的。以为会背两个法条就能走遍天下的，多说无用。

莫问归时路

yunkaiji 发表于 2015-4-17 12:31
法律，不是随意制定的，法律条文的措辞需平实严谨。这是条文法（而非案例法）的重要特征之一。请看我引 ...

此貼解釋的的到位。。。。

sdjsdjsdj

反正在中国身份证是最不值钱的。干啥都需要身份证，习惯就好了