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楼主: 沪港高铁

高铁盈利地图:东部赚翻 中西部巨亏

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发表于 2016-8-3 11:08:48 | 显示全部楼层
本帖可以和另外一个帖子合并讨论:

(转)京沪高铁盈利不算什么,中国高铁大多在亏钱!
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发表于 2016-8-3 12:52:12 | 显示全部楼层
南京站 发表于 2016-8-3 10:10
还指望盈利……

全国第一条旅游高铁呢,棒棒滴,分分钟盈利
发表于 2016-8-3 22:18:30 来自手机 | 显示全部楼层
zb小虎 发表于 2016-8-3 08:10
就郑西那客流量晚个三两年建又如何?搞得比京沪沪宁宁杭都早有必要吗?

晚两年建成本更高,回本压力更大。陇海线郑西段客货运压力大。由于天窗原因,客车时间点不理想。早建郑西很急迫。
发表于 2016-8-3 22:31:22 来自手机 | 显示全部楼层
chasms 发表于 2016-8-3 11:07
高铁不同于公交。不能拿公交类比高铁。

开行一条公交线路投入多少,开行高铁需要投入多少?

公交线路亏 ...

我说得只是那个意思!一个城市开公交只开赚钱的线路,不赚钱的就不开?当然要综合考虑,只要这个城市的财政没太大问题,一些客流少老百姓有需求,能多开一条尽量多开。修高铁也如此。
你扯些没用的,公交可以随时停开。你以为省会城市可以随时搬走?
难道发达地区建了高铁,欠发达地区如西部就仅从经济角度考虑而不建?当年建兰新铁路和青藏铁路都是错的?
发表于 2016-8-3 22:36:23 来自手机 | 显示全部楼层
chasms 发表于 2016-8-3 11:07
高铁不同于公交。不能拿公交类比高铁。

开行一条公交线路投入多少,开行高铁需要投入多少?

公交线路亏 ...

基础设施的投资是不注重回报的,是要给民众提供各种需求和满足不同要求的需求。
城市不能因为地铁开挖成本高就不修建地铁;不能因为无轨电车成本高就放弃无轨电车的大面积建设;不能因为高压输电线建设和养护成本高,就用普通城市输电网去替代。
发表于 2016-8-3 22:52:03 来自手机 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2016-8-3 22:36
基础设施的投资是不注重回报的,是要给民众提供各种需求和满足不同要求的需求。
城市不能因为地铁开挖成本 ...

有道理。很多东西是不能单单仅从看得见的经济利益考虑的,还有看不见的间接收益,地铁就是最典型的例子,没地铁大都市交通就瘫痪了,你说造不造?国家很清楚这些道理。
发表于 2016-8-4 00:17:34 来自手机 | 显示全部楼层
其实许多地方适合普高合用的路线,非得搞成高铁。原有线路可以开行更多的货车。
发表于 2016-8-4 02:58:16 来自手机 | 显示全部楼层
铁路建设的方向有一些问题,即使是今年国家下大力气去库存,中西部也只有省会城市和副中心城市房价上涨。广大四线以下城市房地产已经严重过剩,所谓的高铁新城是发展不起来的。除了四纵四横以外,就不应该建设350的铁路,应该以客货混跑200为主,并且注意和机场的连接。
发表于 2016-8-4 03:07:16 来自手机 | 显示全部楼层
可以说从国家的角度,可以达速的350铁路都已经建完了,剩下的都是各种各样应地方政府要求建设的号称350的城际,绕来绕去。只是满足地方政府的虚荣心而已。
发表于 2016-8-4 10:00:29 | 显示全部楼层
缘纷的天空 发表于 2016-8-4 00:17
其实许多地方适合普高合用的路线,非得搞成高铁。原有线路可以开行更多的货车。

普高合用,二者之间的相互干扰没法解决。快的快不起来,慢的慢的要死。
发表于 2016-8-4 10:02:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2016-8-4 10:04 编辑
江州客 发表于 2016-8-4 02:58
铁路建设的方向有一些问题,即使是今年国家下大力气去库存,中西部也只有省会城市和副中心城市房价上涨。广 ...

轨道交通在不配套,这些四线城市只能更加的空城化。
国家的城镇化,是推行小城镇化,而不是过度的大都市化,如果没有快速便捷的交通辅助,那么最终结果是就是小城镇控制化,大都市过度发展而不宜居。
现在的四纵四横不能满足出行需求,我要从西安去杭州,现在就没有高铁直接到达。
发表于 2016-8-4 10:50:22 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2016-8-4 10:02
轨道交通在不配套,这些四线城市只能更加的空城化。
国家的城镇化,是推行小城镇化,而不是过度的大都市化 ...

四纵四横最明显的缺点就是平行部分太多,基本没有斜线,所以实际线路九十度弯多。完全照搬普铁时代主要运货的干线布局,不可能解决高铁时代追求时间的客运。这点规划显然认识很清楚。
发表于 2016-8-4 13:18:36 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2016-8-3 22:36
基础设施的投资是不注重回报的,是要给民众提供各种需求和满足不同要求的需求。
城市不能因为地铁开挖成本 ...

又来了又来了~~我说过很多遍了,“高铁”不同于普通的基础设施,是属于“锦上添花”的东西而非“雪中送炭”。中西部很多地方连温饱都未解决,少建一条高铁对于当地的老百姓多大影响?(在当地有普速铁路可以替代的前提下)。云桂两省如果拿造云桂二线的几百个亿去扶贫,岂不是效果更明显?

另外你拿西电东送的特高压线和高铁类比, 又是个牵强附会的比喻。西电东送的特高压线路如果不建的话,西部的电力就没法输送到东部沿海地区。但是云桂客专不建的话,难道昆明、南宁两地的旅客就没法出行了吗?
发表于 2016-8-4 13:21:33 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2016-8-4 10:00
普高合用,二者之间的相互干扰没法解决。快的快不起来,慢的慢的要死。

石太客专、秦沈客专不是运行的好好的嘛?

高、普混跑线路只有在同一线路上的高铁和普客的达到一定大的数量后,互相干扰的情况才比较明显。中西部建了客专后,显然光靠高铁根本吃不饱,何来互相干扰一说?
发表于 2016-8-4 13:34:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2016-8-4 13:37 编辑
chasms 发表于 2016-8-4 13:18
又来了又来了~~我说过很多遍了,“高铁”不同于普通的基础设施,是属于“锦上添花”的东西而非“雪中送炭 ...

不是别人又来了,而是你又来了。问的你关于对高铁和普速铁路盈利的时间点设定,你至今回答不出来,却直接谈什么盈利和亏损的话题。
高铁不是锦上添花,而是必须。
温饱是否解决,这个跟修不修高铁没关系,不要混淆在一起。铁路是一带模式,不是点对点的模式。修建高铁的核心就是要提高民众出行的速度,尤其是大城市之间的出行速度和效率。而相应的普速铁路也一并存在,适应低收入人群的小票车和慢车也存在,这并不互斥。不能因为你某些人的温饱没解决,就去阻碍他人对出行的需求。
推行城镇化的目的之一,就是把偏远地区或者地质条件不适应生存地区的民众牵出来,通过精准的目的专项的扶贫来帮助他们解决贫穷,这个不光在中央,就是在地方政府也是分开进行的,即使不修高铁,高铁建设用的相关的资金也不会去用做扶贫,因为这不叫解决问题,这叫私自挪用专款。

你的误区还真的不少,而且理解问题的偏颇也非常大。

高铁建设,如果建成后就满负荷或者超负荷,那只能说规划出了严重问题,没有进行足够的预留,是失败的。因此说,你想让这些线路上来就吃饱,那是非常错误的。京广铁路可以支持最短间隔3分钟的发车频率,是不是在你眼里,只要是超过3分钟的发车间隔就说明京广铁路出现空闲严重的问题呢?

西部地区的电力过去没有特高压的时候,依旧可以输出,而现在有特高压后,该无法输出的依旧无法输出。甘肃的风能发电基地的电直接送不出去,相关的电网的都是配套好的。特高压输电的目的是提高效率,减少线路能耗,跟是否电力输出无关。

所以,你在看问题的时候,很多情况下需要看到问题的相关因素和真正问题,而不是仅仅一个表象而已。
发表于 2016-8-4 14:23:35 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2016-8-4 13:34
不是别人又来了,而是你又来了。问的你关于对高铁和普速铁路盈利的时间点设定,你至今回答不出来,却直接 ...

问的你关于对高铁和普速铁路盈利的时间点设定,你至今回答不出来,却直接谈什么盈利和亏损的话题。

——我不是专家,也没有能力去具体评定高铁和普速的“盈利的时间点”的问题。在这方面你是什么意见?有具体的数字可以拿出来吗?我估计你也拿不出来是不是?那么我们就去看看我转的那篇文章里的观点吧!http://www.cjn.cn/sd/201607/t2858991.htm

"还有贵广高铁(贵阳-广州),2014年贵广高铁公司总经理直言,贵广高铁一年利息就要还30多亿元,每年至少要亏20亿元。"

按这贵广高铁总经理给出的数据,就算每年贵广高铁的运输收入乐观估计能增长20%(从10亿到12亿),那么要多少年才能还的起利息?多少年能还的掉本金?还有多少年才能收回成本?要多久之后才能盈利?想必有高中数学水平的都算的出来吧?这句话算不算是对你所谓“高铁盈利的时间点设定”的回答呢?

我们谈的是宏观层面上高铁该不该修这么的问题,你却扯到了“京广高铁3分钟以上发车是否浪费”这样的细节上;

然后又说:“修建高铁的核心就是要提高民众出行的速度,尤其是大城市之间的出行速度和效率”——这里的民众是否是指有钱消费高铁的那一小撮还是普遍大众?“提高大城市及之间的出行和效率”只依赖高铁?难道中西部的航空市场已经饱和了必须靠高铁分流吗?

我看误区和偏颇多的是你,因为你到现在也没有完全明白我的观点——我支持的观点并不是因为反对建高铁,而是反对不顾经济规律、不考虑投入产出、盲目大干快上、为政绩为GDP甚至为了顺应地方民意而盲目建设的“高铁大跃进”式行为。

而你正好相反——在你眼里,所有的高铁都是好的、当地人民需要的、应该马上建设的、迟早都能赚钱的。

我倒。
发表于 2016-8-4 14:27:06 来自手机 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2016-8-4 13:34
不是别人又来了,而是你又来了。问的你关于对高铁和普速铁路盈利的时间点设定,你至今回答不出来,却直接 ...

某些正在规划的客专能跑20对就烧高香了,属于严重的产能过剩
发表于 2016-8-4 14:31:06 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2016-8-3 22:31
我说得只是那个意思!一个城市开公交只开赚钱的线路,不赚钱的就不开?当然要综合考虑,只要这个城市的财政 ...

难道发达地区建了高铁,欠发达地区如西部就仅从经济角度考虑而不建?当年建兰新铁路和青藏铁路都是错的?

——我没有说中西部不建高铁,而是综合考核何时建设是最优时间、何种投资回报最合适等等问题,进行科学论断之后再建。可惜,现在我们看到的都是中西部省份的GDP狂热症,靠建高铁拉动GDP提高政绩给当地政府涨面子等等原因拍脑袋建高铁的。

另外你拿建设兰新铁路和青藏铁路做比较这不恰当,当初建兰新铁路和青藏铁路是因为当地根本没有铁路,是“从无到有”的过程;

而现在兰新线和南昆线都建成投用很久了,在建兰新高铁和云桂高铁就是“从有到多”的问题。

一个是“从0到1”,一个是“从1到2”,这两者意义的巨大差异想必你应该能理解。
发表于 2016-8-4 14:35:01 | 显示全部楼层
江州客 发表于 2016-8-4 14:27
某些正在规划的客专能跑20对就烧高香了,属于严重的产能过剩

对。这就像十多年前各省市大上快上钢铁项目一样,都是GDP冲动的结果;

唯一不同的是十年前的钢铁项目都是各省各自为政的单独行动,而现在大建高铁是国家意志的结果。

但是钢铁厂可以搬家、高炉可以拆毁、钢铁可以去库存去产能,高铁建成了怎么去库存怎么搬家?
发表于 2016-8-4 14:53:02 来自手机 | 显示全部楼层
chasms 发表于 2016-8-4 14:35
对。这就像十多年前各省市大上快上钢铁项目一样,都是GDP冲动的结果;

唯一不同的是十年前的钢铁项目都是 ...

中国缺乏大型项目失败的问责机制,在英式民主的国家,巨额高铁投资必须拿到议会上辩论,在可行性研究报告上对车次预测作假的工程师和政客,将受到严厉制裁
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