物价飞涨下的火车票价

火车火车火车

天路天路天路 发表于 2012-7-21 02:32
跑题了……哈哈！
原帖想说的意思只有一个：铁路运价不调，受益者是百姓，受苦者是铁路职工……

绿车现在几乎快没了，高铁一通，同线的普车几乎全部停运，其实是变相涨价。

硕子航

小龙

人民铁路为人民

波比

农机二NJ2 发表于 2012-8-22 11:04
这能比吗?有可比性吗?
电信技术进步很快，电信设备价格一降再降。电信用户多了又分摊了成本，使成本不 ...

铁路跟电信虽然不具备完全的可比性，但具备部分可比性。
电信技术进步快，但不是电信设备价格下降的原因。那些像非洲、孟加拉等第三世界咱们就不说了，就说说俄罗斯，电信设备价格在那儿还是高高在上，同样的设备大约是中国大陆的5～8倍。说白了，那是因为电信设备现在我们能够自主生产，而且拥有真正的知识产权。NEC、富士通早已在给华为、中兴打工了。现在中兴、华为都不愿意在国内卖设备了，卖给欧盟的价格远高于国内。
还有一个更重要的原因是电信行业早已打破垄断，劳动生产率大幅上升，也导致了成本下降。
铁路如果能够真正的拥有自主知识产权，能够真正的研发所有高铁核心部件，当日立、西门子、庞巴迪开始为南北车打工的时候，中国高铁的成本一样能够降下来，通过较低的票价，旅客增加更加分摊成本。如果再打破垄断，铁路的运营成本会更低。
老板可以以此为由降薪啊，但你的老板敢么？因为有竞争，懂么？

农机二NJ2

波比 发表于 2012-8-23 19:47
铁路跟电信虽然不具备完全的可比性，但具备部分可比性。
电信技术进步快，但不是电信设备价格下降的原 ...

不懂!
那你说一下为什么很多人都说国内的电信费比国外贵.国内的汽油比国外贵?而国内的高铁票价比日本便宜\比欧洲也便宜那么多呢?
我敢肯定的说,就是铁路运输有竞争,价格只有上涨的可能.
广铁的那条广深铁路一百多公里的铁路每年能力几十个亿的利润,主要是他的高价格和庞大的客流.
广深铁路的管理水平\成本控制比国铁的水平差不多.甚至还不如国铁!

波比

农机二NJ2 发表于 2012-8-24 16:51
不懂!
那你说一下为什么很多人都说国内的电信费比国外贵.国内的汽油比国外贵?而国内的高铁票价比日本便宜 ...

我可以告诉你，中国的电信资费在世界上不是最低的，但是最低的之一！那些说中国电信资费高的要么是没有出去过的，要么是故意混淆概念搅浑水的。你知道在美国最便宜的普通电话（含手机，不含那种需要在电话机上按一长串数字的IP卡）是什么吗？是中国联通漫游到美国（使用AT&T网络）的资费！打美国本土为每分钟人民币0.56元，收短信免费。而同样AT&T的手机呼叫美国大陆（不含夏威夷和阿拉斯加）每分钟要45美分，合人民币3元钱；而且短信收发都要钱，10美分一条。以上为本人今年6月份亲身体验！
日本和欧洲的高铁车票从绝对值来说要高于中国，可人家有完善额定价机制、服务体系和退赔机制。欧洲的定价机制更灵活，只要提前计划，就像机票一样，很少会全价购买的，除非临时决定出行。所以欧洲的火车票价整体来说，绝对值比中国高不了太多。
你举国外的铁路例子，应该拿美国来讲，人家的客运是典型的国企，质次价高，跟中国国铁有的一拼，不同的是人家的服务体系比中国国铁完善的多。
你所列举的中国铁路、广深铁路以及两桶油的例子恰好说明了他们产品质次价高的问题所在！

农机二NJ2

我举广深铁路说明的是中国铁路(国铁)比私有铁路广深铁路(他是上市公司,我个人认为他就是私企)
价格便宜得多,服务也差不多.说明中国铁路票价是超值的.
中国铁路比两桶油(虽然也是国企)也要好很多.因为两桶油的价格和国际上的价格是一致的,如果中国铁路学他.铁路客运的票价也应该和日本\欧洲的价格差不多,甚至还要高!
只要你愿意出和日本和欧洲的价格，我想中国铁路也能做到和他们一样的服务和退赔机制等等。
人性是贪婪的，说什么就喜欢说对自己有利的。
上海至北京的绿皮车曾经只要八十八元，除了少许有良心的人说这价格真的便宜。大多数人都不提这事，总是说北京至上海的动车贵。

波比

农机二NJ2 发表于 2012-8-25 18:00
我举广深铁路说明的是中国铁路(国铁)比私有铁路广深铁路(他是上市公司,我个人认为他就是私企)
价格便宜得多 ...

首先，澄清你一个概念——一个企业的性质是在工商注册的时候确定的，你个人认识不具备法定效力。广深铁路是国有股份制企业，而且国有资本占绝对控股地位。
其次，私营与否不是决定服务价格和质量主动因素，只有竞争关系才是确定服务价格和服务质量的主动因素。广深铁路虽然是股份制企业，但其地位仍然属于垄断状态。在处于垄断地位下，如果它是私企，它的服务还可以更糟！同样，如果存在竞争，老牌国企的服务也会更好！
你说很多人对曾经1461/2次硬座88元的价格选择性失明，你（包括很多人）恐怕更不清楚的是原1461/2次是上局最赚钱的旅客列车（没有之一！数据来源于2005年前后《铁道经济》上刊登的原上海局总工程师华某章先生的一片文章）。现在很多铁路局最赚钱的列车并非高铁或动车，也不是标杆特快车，而是管内绿皮普快车。
铁路客运退赔机制跟票价没有因果关系，只跟违约与否有关系。坐飞机，哪怕1折的票，也有退赔机制！
铁道部在数十次申请调整基础运价的被驳回的情况下，现在基本放弃了这种努力，但这不是它良心发现的结果。而是一来它可以通过调整产品结构的方式来变相提高运价；二来通过这种方式来制造舆论，同时在春运等时期采取人为限制运能的手段，从而为申请投资高铁建设项目埋下伏笔，这在刘某主政铁道部时尤为突出。

农机二NJ2

1461有可能是一次下来的票价收入比特快高我相信,但是特快可以跑二趟,他只能跑一趟.
1461在超载的状态下几乎可拉三千人.直特不可能拉那么多,直特一趟的票款收入是有可能比1461少,我相信.
一辆16编的高铁如果采用地铁模式,可拉三千人.铁道部如果把这种方式的高铁票价降一半下来.他一辆车的票款收入比正常座位的肯定要高.除了安全的因素,铁道为什么不这样做?道理很简单,一条线的客流是有限的.这样做了,旅客座其它的车就很少了.总收入就会下降.
这也是为什么把1461染红的原因。

农机二NJ2

我说了那么多，拿两桶油的价和外国比。拿中国铁路票价和外国比，想要说明的是中国铁路票价是偏低的，如果以成本定价，铁路运价绝不是这个价。中国铁路一年的利润也和移动、两桶油一样，每年的利润绝对不比他们少？
我拿广深铁路来比，也就是为了说明广深铁路每年能赚几十个亿的利润，比国铁没有什么过人之处，能取得这么多利润，无非就是把广深动车的票价卖得比国铁的高铁还高得多而已。

农机二NJ2

那些说中国铁路票价贵，真的没想一下就说的。
人性是贪婪的，认为什么都贵是正常的。
如果就因为铁路垄断经营就说火车票贵真的没有一点良心。

农机二NJ2

现在做铁道部长的为了自己的官位，不敢和物价部门对着干。
如果是我相关部门不让涨价，一定领导全体铁路工人罢工。让相关部门合理提高铁路运价。
铁路的投资远大过电信三巨头，移动、联通和电信。也大于两桶油。铁路工人也比他们累，为什么收入比他们还低？

农机二NJ2

以中国铁路的高运量和效率，每年取得这样的利润是不正常的。以这个收益率，那个私企会投资铁路。
现在私企业想投资的铁路无非想投那种一开通就会满负荷的煤运铁路。

农机二NJ2

还要说一下国内的银行，和外国同行比起来，差太远了。每年主要的利润来源不是投资，而是巧立一百多种名目收费来的高利润！
中国铁路比外国同行来说优秀得多了。
中国银行汇一笔钱成本能有多少？无非是在电脑前改一下数字。这都能收费几十元甚至更多？
他这个成本，我认为比人工售出一张火车票的成本都要低。

波比

农机二NJ2 发表于 2012-8-26 18:16
现在做铁道部长的为了自己的官位，不敢和物价部门对着干。
如果是我相关部门不让涨价，一定领导全体铁路工 ...

呵呵。。。你要哪天真当上什么部长，估计100个乌纱都不够你丢的。。。
你要清楚一个事实，产品价格再高，跟员工收入都没有一毛钱的关系！
要这么说，现在电信资费这么低，运营商的员工工资又比铁路高很多，还能维持暴利，这不是目前的铁路能学来的。

农机二NJ2

波比 发表于 2012-8-26 21:10
呵呵。。。你要哪天真当上什么部长，估计100个乌纱都不够你丢的。。。
你要清楚一个事实，产品价格再高， ...

理论上好像是没关系,但是一公司的利润高,员工的工资才有提高的可能.
现在的部长完全反映国家的意知.而对不公平的事不敢说不!

农机二NJ2

以中国铁路拥有的固定资产来看,每年的利润应在一千亿至五千亿对为正常.

农机二NJ2

波比 发表于 2012-8-26 21:10
呵呵。。。你要哪天真当上什么部长，估计100个乌纱都不够你丢的。。。
你要清楚一个事实，产品价格再高， ...

中国的铁道部长不像是一个行业的国家管理部门和长官.很像是一个超大型企业的CEO.

波比

农机二NJ2 发表于 2012-8-26 21:52
理论上好像是没关系,但是一公司的利润高,员工的工资才有提高的可能.
现在的部长完全反映国家的意知.而对 ...

如果一个政府的职能部门长官不能反映国家意识，那还要他干嘛？
说实话，看见你的这些帖子，我就知道没有回帖的必要了。最后还是劝告你一句，看任何问题，要全面分析，要有全局意识。少点主观臆断，多点理智，这对你有好处。

农机二NJ2

波比 发表于 2012-8-28 09:12
如果一个政府的职能部门长官不能反映国家意识，那还要他干嘛？
说实话，看见你的这些帖子，我就知道没有 ...

我们是两个世界的人,世界观都不同,不聊了!