原帖由 妖刀 于 2009-7-12 19:26 发表 http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif
人家分明是把电机总功率和轮周功率分开列出 你就故意混为一谈其实也就大了1000kW左右 这不是选择性失明是什么？·你还有脸说·:L :L
AGV和ICE风阻的问题我前面就分析过了 你拿不住反驳我的理 ...
第一个问题，要看原书是怎么说的，而不是楼主怎么说，楼主后面的加速数据来自其他数据，这本书里面未提到，因此数据是否具备一致性需要打问号。但是如果为18200kW，2C是肯定满足不了要求的，这是老张的原话，加到19000多KW才能满足要求。你质量轻，风阻小的优势哪儿去了？按说比3功率小也能有更好的加速性能。
车头形状对风阻的影响份额，请你咨询他人，恕不多言，对牛弹琴没用。
学习学习。。。:lol
优化牵引电机的通风冷却效果，使电机功率功率由562千瓦提升到586千瓦以上。
————在外边，手边没书，但LZ这句表明其电机总功率约18752kW。和20440kW相差多少，请自行计算。
原帖由 asoya 于 2009-7-12 19:50 发表 http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif
第一个问题，要看原书是怎么说的，而不是楼主怎么说，楼主后面的加速数据来自其他数据，这本书里面未提到，因此数据是否具备一致性需要打问号。但是如果为18200kW，2C是肯定满足不了要求的，这是老张的原话 ...
原帖由 asoya 于 2009-7-12 20:00 发表 http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif
优化牵引电机的通风冷却效果，使电机功率功率由562千瓦提升到586千瓦以上。
————在外边，手边没书，但LZ这句表明其电机总功率约18752kW。和20440kW相差多少，请自行计算。
2型轮周功率不小于19418千瓦，平直道均衡速度不小于400km/h
3型轮周功率18400千瓦，平直道均衡速度约394km/h
就算算总功率也是差1600而不是你之前说的“2000多” 再说回来计算实际轴功率的时候 用得都是轮轴功率
2车风阻系数小那是因为在同样速度下要求更高的剩余功率
[ 本帖最后由 妖刀 于 2009-7-12 20:36 编辑 ]
我看了一边回帖，应该没说过差别是2000kW多，你是不是把要20000kW多的功率给看错了？？
用轮周功率去计算运行性能，这个没问题，但通常说轴功率往往就是电机功率，是个习惯问题。不过电机总标称功率也很重要，其输出功率到轮周有个传动效率问题。动轴多了，其传动总效率就会有所降低，加上多个变压器等环节的效率降低，电机本身的效率差，实际还会增加能耗。
风阻方面，你还是自己揣摩吧。
[ 本帖最后由 asoya 于 2009-7-12 21:28 编辑 ]
原帖由 asoya 于 2009-7-12 21:21 发表 http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif
我看了一边回帖，应该没说过差别是2000kW多，你是不是把要20000kW多的功率给看错了？？
用轮周功率去计算运行性能，这个没问题，但通常说轴功率往往就是电机功率，是个习惯问题。不过电机总标称功率也很重要 ...
其实总功率 轮周功率 传动比 这都是功率损耗的问题
风阻问题 老张自己说了难度很大 不改头型和截面形状要降低15%的风阻这就看到时3型能不能达到吧 反正我是不太看好的说·
这么热闹呵 我来总结下好了
3车 把外风挡搞好了 最好是 全封闭受电弓空调导流罩包裹更紧凑严密流线些
转向架包裹的更严密些就是个很不错的车了 功率么 超超 或者放大些也是必要的如果可能车厢间加液压减震 也是可以的
以上做好了 3车就是个很好的车以上的东西 早早晚晚都是 crh的标配 只是时间问题
2车么把功率加足把震动问题解决了 然后外风挡全封闭受电弓做一些减阻的导流罩 走行部尽量包裹严实 然后把牵引冷却系统 优化一下也是个很好很不错的车
两个车各有利弊互相补偿一下优化一下 绝对不比 猫车和 n700次跑得比他们快是必须的国情需要这种跨越
还记得此书刚出版的时候有个香港车迷的帖子吗？
他就是把电机输出功率和轮周功率搞混乱了，所以我才仔细看了书，然后区分开来
不管如何，大家学到了知识才是最重要的。:victory: :)
这两个车型的使用环境是一致，老张会让二者有很大的差别吗？肯定不会！所以说，到这个时候，不必死扣“丢失了日系特色”之类的，没有意义，我们要的是车子适应中国的情况。
难道没有人讨论些别的方面？
以下是我粗略计算的2个车型的加速性能，精度肯定不是专业水准，但是也有些参考价值：
CRH2-350
加速到100km/h，775米，55秒，起动附加时间27.1秒；
加速到200km/h，3643米，122.1秒，起动附加时间56.5秒；
加速到300km/h，13350米，258.2秒，起动附加时间98秒；
加速到350km/h，26750米，405秒，起动附加时间130秒；
加速到380km/h，47522米，609秒，起动附加时间158.8秒；
CRH3-350
加速到100km/h，752.3米，53.1秒，起动附加时间26秒；
加速到200km/h，3821.5米，124.3秒，起动附加时间55.5秒；
加速到300km/h，14715米，276.9秒，起动附加时间100.3秒；
加速到350km/h，30546米，450.5秒，起动附加时间136.3秒；
加速到380km/h，59550米，734.5秒，起动附加时间170.3秒；
[ 本帖最后由 wheremylove 于 2009-7-13 00:04 编辑 ]
这一批次的车，应该是第二代CRH，主要工作是根据第一代CRH的运行情况，做出一些适合中国国情的改进。同时武广、郑西、京沪等线等着要车，也不可能有充足的时间和精力去进行更好的优化。
等研制再下一代车的时候，我估计CRH2和CRH3就要融合了，不过起码得10年后了。
大家别忘了还有一个BST的CRH1-350呢，基于ZEFIRO 平台，与CRH3师出同门，与现在的CRH1完全不同。
这车重达1000吨以上，比CRH3-350还重。
估计CRH2-350、CRH3-350、CRH1-350的最大轴重（取整数）是：15吨、16吨、17吨
平均轴重分别是：14吨，15吨，16吨——排列得真整齐:victory:
最大轴重17吨，最大运行速度380km/h——若是几年前，恐怕连欧洲的设计师也是要吓一跳的:lol
要说加速和爬坡能力那肯定是2车优势 毕竟轴重 风阻 吨功率几个基本数据放在那里 虽说说原来2车的起点低 但是E2平台良好的设计理念给了我们一个很好的思路和改进基础
如果10年后 2 3车融合的第二代能真正达到E954的水平那就真的很厉害了· :lol :lol
BT的需求诞生BT的车嘛·
CRH1-350 现在连影子都没见 不知道具体性能怎样 不过都是按TDB-380标准设计的 想来不差 不过进度可能要比 2 3车落后不少就是
不过说起来如果17吨的轴重跑380那也就京沪能给他跑跑 其他350的线路哪里受得了·:L :L
不过现在看起来CRH1-380/798VHS (Very High Speed)有几项数据看起来有点问题
控制质量(crush load)：1050t(牵引计算用该数字)
额定功率：19200kW
短时功率：20000kW
齿轮比：2.429(效率98%)
正常运营时剩余加速度：
-启动：0.48m/s2
-0-200：0.4m/s2
-380：0.03m/s2
这车重比2 3都大的（比2车2车重了160吨）
功率和2车差不多 但是380的剩余加速度居然比2车还高？天顶星科技啊？~
[ 本帖最后由 妖刀 于 2009-7-13 01:45 编辑 ]
按照我的猜测，CRH2-350和CRH3-350在380km/h时的阻力大约都是160千牛左右
CRH1-350如果按照重量1050吨，回转质量系数0.06，轮周功率20000千瓦来算，则380km/h的阻力约156千牛——车身截面积较小的话还是可以达到的；如果输出功率只有19200千瓦，那阻力得降到148.5千牛——这就太不敢相信了
谁知道呢，这些数据现在都是纸上谈兵，对老张也是如此。还是等实车开跑吧，反正我最期待的还是CRH2-350，太多新东西了，尤其是车头
[ 本帖最后由 wheremylove 于 2009-7-13 02:16 编辑 ]
原帖由 wheremylove 于 2009-7-13 02:15 发表 http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif
按照我的猜测，CRH2-350和CRH3-350在380km/h时的阻力大约都是160千牛左右
CRH1-350如果按照重量1050吨，回转质量系数0.06，轮周功率20000千瓦来算，则380km/h的阻力约156千牛——车身截面积较小的话还是可以 ...
CRH1-380的那个20000千瓦时拿来跑最大速度要到420的怎么算也不太可能啊:L
[ 本帖最后由 妖刀 于 2009-7-13 09:18 编辑 ]
420的速度都是要大规模超载才能达到的，E954也是使用试验档位才能做到420km/h的均衡速度。现在都是纸上谈兵
其实看上去CRH2-350的功率较大，都是效率95%惹的祸——CRH2的参数里面，齿轮传动系统的效率只给了95%——比较保守，而欧系车给的参数都是97.5~98%
实际上我分析了一下CRH2-300的数据，实际中它的传动效率也有97.5%——毕竟都是鼓形齿轮联轴器+一级齿轮减速，能有多大差别？传动效率具体出现在每一个牵引电机与动轮之间，与整车动轴数多少无关！
所以，在CRH2-350电机总功率20440千瓦、传动效率97.5%的情况下，380km/h的剩余加速度也有0.03
没人展望一下车内设施吗？这里99%的人，与CRH接触的时候都是作为乘客身份的
对3车的VIP座(超一等座)和4人包厢感兴趣 不过感觉包厢还是有点窄·
能躺下并且还是旋转座椅，我估计VIP车的定员只有27~30人。不躺的时候，前后间距都够摆饭桌了